La Opinión del Jugón es una sección de carácter semanal en la que Vandal publica las opiniones vertidas en el foro sobre un tema propuesto. Cada tarde de los viernes, horario de España, se presenta una nueva cuestión, noticia o texto para que los lectores ofrezcan sus puntos de vista. Destacamos los textos más representativos de la semana en este apartado, aunque todos los comentarios están disponibles en el hilo a tal efecto.
Esta semana preguntamos a nuestros lectores por el "grindeo" en los videojuegos, es decir, eliminar enemigos de manera repetitiva para conseguir objetos o experiencia que permitan hacer el juego más fácil. ¿En qué casos es divertido y cuándo no?
Pregunta de la próxima semana: QTE en los videojuegos
● "Mundo pintado, matar limacos, matar limacos, matar limacos, matar limacos, almas, quiero almas, mas almas, dadme almas limacos gladiadores del Mundo Pintado de Ariamis (fuster).
Dadme vuestras fáciles almas, que hay que subir de nivel. Aunque sea aburrido, y pesado, y monótono, se hace.
Dark Souls es uno de los pocos juegos, que por ser como es, me ha "obligado" a usar estas técnicas "machaconas" que son más tedio que entretenimiento, casi como un trabajo sucio que alguien tiene que hacer". - Zumm-Plass
● "Pues a mí en ningún videojuego me ha molestado.
En GTA Online juego supervivencias para recolectar munición sin gastar un duro.
En Castlevania Symphony Of The Night era divertido y aparecían ítems curiosos.
En The Legend Of Zelda Breath Of The Wild no hay cosa más gratificante que eliminar guardianes e intercambiar su chatarra por armas legendarias.
Creo que quien vea el grindeo como un abuso es quien tiene prisa por acabar un juego y saltar al siguiente, yo no, me gusta explorar, me gusta rejugar y me gusta tomarme mi tiempo para acabar un juego.
Además es muy satisfactorio regresar a ciertas zonas con un nivel elevado, empezaste como un pobre diablo con una vara y una manzana y regresas a arrasar como un semi-Dios". - Bee..Funny
● "No sé a qué iluminado se le ocurrió que repetir tropecientas veces lo mismo es divertido, es tan ridículo convertir a tu personaje en una especie de Hulk mediante este método que parece mentira que se haya extendido en una serie de juegos y tenga su propio término". - Fritz167
● "A mí el grindeo nunca me ha molestado ni lo más mínimo, de hecho si no hay, lo echo en falta la verdad. Es verdad también que en algunos juegos se pasan cuatro pueblos pero si hablamos en general a mí me gusta". - Bidraxxos
● "Es simple y llanamente una forma de sumar horas de juego, y antes habitualmente de ajustar una dificultad mal diseñada. En juegos algo prehistóricos como los DQ de famicom, en lo que los desarrolladores tenían serios problemas para ajustar el nivel de los monstruos, era pura decisión de diseño base.
Debo reconocer que en algunos juegos, especialmente si el sistema de combate es bueno, no me ha molestados mucho estar un rato subiendo niveles si veo que se me está haciendo muy cuesta arriba. En otros en cambio (Etrian Odyssey...) en los que por mucho que luches siempre parece que vas bajo nivel, me ha hecho abandonarlos.
En general me parece una maniobra que sirve para ocultar errores de diseño. Nada más limpio y trabajado que aquellos Fire Emblem clásicos en los que la exp era un bien limitado, finito y entraba dentro de las mecánicas del juego administrarla sabiamente". - Peter Lorre
● "Mientras que no se abuse en exceso y este equilibrado supone un punto de reto interesante para ir avanzando con garantías en el juego". - Lockster
● "Para hacer tareas repetitivas y tediosas que no me aportan nada ya existe el trabajo". - Khodex
● "He tenido problemas con algún Etrian Odyssey, Fire Emblem o Final Fantasy Tactics de PSX. Juegos en los que subo de nivel pero no siento mejora alguna. No me acabaron de gustar en jugabilidad. De hecho me acabé descolgando de las 3 sagas.
En resumen, el grindeo no me molesta siempre que note que sirve de algo". - Dissident
● "Yo me opongo al grind totalmente, prefiero progresar a lo largo de la historia. Si quisiera combates repetitivos porque las mecánicas de combate son muy divertidas, prefiero un modo arena". - MysteryRomanticGames
● "Me parece perfecto, porque puedes adecuar la dificultad del juego a tu gusto y en el que además de obtener experiencia puedes conseguir items (objetos) que valgan la pena como en muchos casos, venderlos, mejorarlos, fusionarlos etc... dependiendo del juego". - Fenix22
● "Pues leyendo el término ahora mismo estoy "grindeando" en el Resident Evil 3 Remake. Quiero platinar el juego y estoy eliminando enemigos a mansalva, rejugándolo, rejugándolo en distintos niveles de dificultad, etc. para conseguir todos los logros.
No es algo que me moleste si es divertido". - Lobosolitario
● "Me parece bien siempre que no se haga en la historia principal. Me refiero que pueda haber misiones de recolectar objetos y tal pero no de xinofarmear como un loco. Pero si es para conseguir ítems extra, misiones secundarias o para completar el juego al 100% me gusta porque supone un reto". - El_Lorzas
● "Normalmente en los Final Fantasy clásicos me fastidiaba un poco el tener que andar peleando sólo por conseguir ciertas habilidades o mejoras. Se hacía lento y pesado, sobre todo en zonas donde no aparecían enemigos más fuertes.
Por ejemplo, en FF9 "sufrí" un poco este tedio hasta encontrar a los Grandes Dragones, enemigos aleatorios que aparecían sobre todo bien avanzado el juego y ya suponían una amenaza para mi grupo. Sin embargo, hay una zona accesible en el primer tercio de juego donde se pueden encontrar y, aunque me daban palizas de primeras, poco a poco conseguía doblegarlos y vinieron muy bien para subir experiencia, además que eran combates más divertidos en general.
Llegó FF 12 y ahí lo que es el grindeo subió de nivel respecto a los anteriores FF: mucho más dinámico, sin pausas, haciendo cadenas, etc. Un adelantado a su tiempo". - Charlymaru
● "Me gusta ir un poco sobradete siempre en el sentido de que no me importa grindear pero siempre tengo el tope del boss de la mazmorra de turno. Incluso un mismo enemigo corriente al cambiar de zona te puede dar pistas sobre tu nivel, armas, equipo etc...
No me importa dedicarle un tiempo a estos menesteres en los jrpgs (que son la vertiente del rol que me gusta) básicamente porque como ya digo me gusta ir un poco chetado. No excesivamente pero me divierto subiendo de niveles y aprendiendo nuevas habilidades, magias, armas. Ahora mismo, por ejemplo, estoy con el fantástico Tales of Verseria y hasta que no he aprendido todas las artes alteradas de cada personaje (las que puedo aprender en base a las armas que tengo actualmente) no he salido de la última zona, solo por el hecho de aprenderlas. Ahora si, a proseguir.
Lo que es cierto es que no llego al extremo de subir a todos mis personajes a los niveles máximos y creo que no lo he hecho en ningún juego del género (que recuerde). En plan quitar 9.999 de un golpe y todas esas cosas sí que no". - Gotokoneko
● "Estoy seguro de haber "grindeado" en algunos juegos en el pasado, pero sólo cuando no podía pasar de una parte, digo, hasta que lograba descifrar el acertijo o averiguar los secretos para lograr pasar la parte en cuestión". - Julio_Betancourt_Colombia
● "El Grindeo no es algo que me guste la verdad. En los juegos que te toca repetir tanto, al final acaban por cansarme y dejar de jugarlos, prefiero que el juego fluya aunque sea más corto, que repetir y repetir jeje". - Tomasi
● "Me gustó en el FFXII. Una vez tenías buen montados los gambits te ibas a una zona donde había enemigos infinitos, activas los gambits de una manera que mataran enemigos y te mantuvieran con vida, te ibas a dormir y al día siguiente ya estabas a tope.
Es un juego muy criticado por supuestamente no ser por turnos, pero a mí el sistema me encantó. Contra enemigos simples podías dejar que se encargaran los gambits y con enemigos complicados te tenías que meter tú en faena". - Guthwulf
● "El mas divertido:
Dragon dogma: Con que los combates son rápidos no me importa machacar enemigos por algunos lingotes para mejoras o experiencia. Los objetos no son pesados de conseguir, a la mínima que los personajes tienen un nivel decente y consecuente equipo, uno puede ser perfectamente Thanos haciendo el chasquido.
El más pesado:
La saga FF tiene un extraño fetiche por hacerlo pesado, pero FF VIII, ya no solo se rige por la regla de hierro de la pesadez que acompaña la saga, sino, que suma a la formula también (como ya saben muchos) la recopilación de magias por enemigos. Conseguir Fulgor mientras el enemigo te castiga, con un máximo de obtención entre 0 y 2 por turno (con una máxima de 100 acumulativos)... Opaca mucho la experiencia del juego.
OJO, que otros aspectos del juego es maravilloso (como viene siendo el estándar de calidad).
Opinión general. La base de cualquier videojuego tiene que ser la diversión. Un Shooter es divertido, un juego de saltar entre plataformas es divertido, un juego de carreras es divertido y así sucesivamente con cada género. Por que como digo, un videojuego no deja de ser un juego y los juegos "deben" ser divertidos. Los juegos que anteponen mecánicas engorrosas, liquidan la diversión.
Quizás se piense en que mi opinión puede pensar en la simplificación para su mayor diversión y NO, no me refiero a eso. Hay juego que deberían ser aburridos y no lo son. Tenemos buenos ejemplos en la industria: Dark souls (No quería mencionarlo) el juego puede llegar a ser complejo, pero no imposible, apela, no a la paciencia, si no al reto y es su punto fuerte de diversión (Así como otros aspectos) los RTS como Age of empire o Company of heroes, puede ser abusivos o incluso injustos, pero es parte de la diversión, ver como pierdes zonas importantes y trabajártelo para ante poner tu poder bélico. O... Minercraft un juego tan sencillo como moldear tu mundo, puede llegar a dar picos de diversión muy altos gracias a su gran creatividad y libertad. Puedes jugar solo a sobrevivir al día a día, construir enormes y complejas estructuras como puedes inventar tus propias reglas de juego (modo como los juegos del hambre que aplicaron los jugadores).
Juegos como FFVIII debido a sus estructuración en combates, frena demasiado al jugador, si, es una mecánica nueva, pero no es una mecánica divertida. Lo que puede llegar a convertir el juego en horas de puro aburrimiento por conseguir magias de aquí y allá, pero no solo FFVIII es un ejemplo, muchos otros JRPG y RPG, tienden a tener mecánicas aburridas, monótonas o engorrosas, lo que hace que este género se suicide solo, no es que a la gente no le interese este género, es solo que ya nos aburrimos de los combates por turnos, cosa... Que muchas compañías parece no querer abrir los ojos ante el evidente problema. Como digo, la base de cualquier videojuego siempre debería ser la diversión. Las mecánicas puede ser complejísimas, siempre y cuando se han entretenidas y divertidas". - D0n_nadie
● "Si el sistema de combate es bueno no es ningún problema, al contrario, resulta placentero y satisfactorio. Véase Nioh". - Rakanitsu
● "Voy a ser poco original y diré que en los que más me ha molestado es en los Final Fantasy, porque a menudo me vi obligado a grindear para poder avanzar en la trama (y no me refiero a subir niveles, sino por obtener habilidades o magias necesarias para estar mejor preparado).
Divertirme creo que sin duda con la familia de limos metálicos de los Dragon Quest. Al principio acabar con uno es cuestión de pura suerte, pero si perseveras tarde o temprano vencerás alguno y el esfuerzo y la recompensa en puntos de experiencia merece la pena.
Entiendo que es una mecánica para obligar al jugador a pararse y explorar más las posibilidades del juego. Además de que en varios juegos los enemigos sueltan (siempre con un porcentaje bajo) x armadura, objeto curativo o de mejora de equipo y para los más completistas puede ser un reto interesante. Mientras no corte del todo la linealidad de la historia de la partida, no veo mayor objeción a su uso". - Goblin_Slayer
● "Es curioso como cuando se habla de grindeo, la gente piensa automáticamente en RPGs arcaicos por turnos con encuentros aleatorios, cuando el grindeo está aun a día de hoy presente en un montón de géneros.
Seguro que muchos han pasado horas grindeando sin darse ni cuenta, como por ejemplo, consiguiendo moneditas en el Fornite por ganar partidas, o en el Steet Fighter V, o en cualquier multijugador competitivo en el que te recompensen por ganar. Grindeas victorias y técnica. La diferencia aquí está en el componente social y la variedad de situaciones que se generan.
Los rpg multijugador masivo o MMO ofrecen al jugador una infinidad de horas de juego completamente basadas en grindeo para subir de nivel o conseguir equipo, y de esto no se libran ni FFXIV ni World of Warcraft.
La saga Monster Hunter, muy popular a día de hoy. Completamente basada en el grindeo de equipo.
Yo entiendo que durante muchos años los RPGs por turnos más clásicos abusaron de encuentros aleatorios y una curva de dificultad endiablada, pero creo que a día de hoy podemos ir desmontando el mito de los turnos y el grindeo porque creo que hay otros géneros o sagas que abusan más de ello.
Y los turnos no están obsoletos, lo que está obsoleto son los encuentros aleatorios, como los del Octopath Traveler por ejemplo.
Y aun así, a mi dame 50 combates por turnos del Octopath antes que tener que jugar 10 partidas al Fortnite.". - Grahfo_de_Escena
● "En los juegos de HAck-Slash son muy comunes últimamente jugué Heavenly Sword o X-Men:Wolverine Origins". - daninudo
● "Relleno infumable". - RojoRedRouge
● "Los grindeos están presentes en casi el 90% de juegos actuales y de viejas generaciones, Los Devil May Cry, Matrix path of neo, Warcraft, juegos actuales populares como Mortal Kombat x/11, Dragon ball Kakarot sobre todo los dlc para llegar a niveles altos, los souls o la saga elder scroll offline/online.... el grindeo está muy presente... nada más que en muchos casos no es tan excesivo ni aburrido como en otros". - agustinvela6
Agradecemos a todos los usuarios –reflejados en este resumen o no- que han participado esta semana con sus opiniones, y os animamos a colaborar con los próximos temas.
