La Opinión del Jugón es una sección de carácter semanal en la que Vandal publica las opiniones vertidas en el foro sobre un tema propuesto. Cada tarde de los viernes, horario de España, se presenta una nueva cuestión, noticia o texto para que los lectores ofrezcan sus puntos de vista. Destacamos los textos más representativos de la semana en este apartado, aunque todos los comentarios están disponibles en el hilo a tal efecto.
Esta semana preguntamos a nuestros lectores por la polémica con los youtubers que han fijado su domicilio en Andorra. ¿Son un mal ejemplo para los jóvenes y la sociedad en general? ¿Qué opinan los jugadores de este comportamiento en personas que son influyentes?
Pregunta de la próxima semana: Imagina un juego de Star Wars y su desarrolladora
● "La "juventud" es reflejo de lo que la rodea, y un famosillo millonario también lo es. ¿En esta sociedad que supera los límites de la "infantilidad" más suprema, en la que las responsabilidades son cosa de otros y los derechos siempre nuestros?, me temo que lo que hagan los famosillos de turno no será distinto a Sánchez-Vicario en el país de los Pirineos, Imanol Arias en un cajero de islas tropicales sacando calderilla, o Emérito Primero yendo en moto a comprar pipas Facundo a Emiratos.
Yo espero, deseo y creo que "los jóvenes" deben (deberían) usar su propia cabeza para algo más que llevar un peinado y creerse puro virtuosismo por comentar en Twitter lo malos que son los inmigrantes Andorranos. Pero claro en una sociedad donde el YO va por delante de los demás pasa lo que pasa, que la ética personal es una fachada.
¿Que algún famosillo haga de flautista de Hamelín?, lo dudo, por que donde uno triunfa miles fracasan, y además no hay tanto sitio en Andorra.
¿Dónde acabo viviendo Gerard Depardieu?, vive en Rusia, tributa en Rusia, es Ruso, por tanto bien por él, ha emigrado a otro país porque no le gustaba la presión fiscal del suyo. Yo no lo haría. Fernando Alonso vivió en un país llamado Suiza y no precisamente por las vistas tan similares a las de Asturias...
¿Mal ejemplo para la juventud?, desde siempre los ha habido, eso de dar el pelotazo siendo youtuber famoso es solo el ejemplo más actual.
¿Que qué haría yo y donde iría a parar?
Si... yo... fuera rico... después de cantar y bailar como un violinista en el tejado... pagaría los impuestos y seguiría siendo rico porque viviría como hasta ahora. Y en su caso no buscaría otro país por tener menos presión fiscal, sino por salir de este sin importarme que incluso tenga más presión fiscal.
Si no fuera porque no hay aire, me iría a tributar a la Luna". - Zumm-Plass
● "Malísimo ejemplo, un NINI como va a pensar, pues seguir viendo al rubius". - lukdeblanco
● "Si no se ha ido antes es porque no ha querido, que precisamente ahora lo haga por ganar más es tontería, lo hace porque prefiere estar con sus amigos youtubers que están en andorra, a estar en una ciudad solo y aburrido toodos los días, el 99% de la personas harían lo mismo, cualquiera que piense un poco llegaría a esa conclusión". - WukJade
● "Teniendo en cuenta que los políticos de hoy en día ya son un mal ejemplo para la juventud...". - Fritz167
● "Recomiendo ver un par de videos donde se ofrece una visión con CALIDAD del asunto, dando DATOS necesarios para la COMPRENSIÓN del estado totalitario en el que estamos. Es increíble que la gente no salga a la calle, es INCREIBLE la de borregos neoprogres que defienden el robo de Sánchez y CIA, casos sangrantes de gente que no tiene ni para vivir pero el estado sigue masacrándolos a impuestos y fallecen por un puto estudio de género. YA ESTA BIEN!!
Y es que llevo pensándolo, si el estado te quita el 50%, y el iva el 21% y luego el IBI que es anual, el agua cada 3 meses y sin poner más cosas te debe salir como 75% o así. INCREIBLE ATRACO!!!". - LIBERIO
● "Lo cierto es... Que no quería opinar. Pero, cada vez veo que, la gente realmente saca el tema fueras de contexto hasta límites absurdos (Por ambas partes). Todos hablan como si dominasen del tema. Todos critican, todos tienen algo que decir por muy disparatado que sea, ya sea aquí en Vandal, En Facebook, el video que habéis facilitado, Youtube.... Etc... etc... etc....
Todos los razonamientos parten del mismo lado. Es un chico con dinero que se quiere ir de España a Andorra. Y la palabra clave y que gira alrededor de todo es "dinero". Si el chico este, no tuviera el dinero que "suponemos" que tiene. ¿Realmente hubiera levantado tanta polémica?, realmente a nadie le hubiera importado.
Lo que más me llama la atención de todo esto es... Que un tema tan trivial, que este dando que hablar. El tema por lo que observo. La gente se lo toma como si esto fuera una situación anormal. Que alguien de España decida irse a vivir a otro lado, como si fuera una situación extraordinaria, una cosa jamás vista, una cosa impensable...
Y es un tema de lo más normal. Pero claro, el eje central de todo es "dinero". NO hacienda, sino, el dinero. Como si todos los que se postulan en contra fuera ellos mismos hacienda. ¿Acaso tenemos los datos reales de cuánto cobra?, No. ¿Acaso sabemos cuánto paga y poder entender mejor su cabreo? No. Las opiniones surgen porque es una figura famosa Española y que ha mostrado su descontento ante la agencia tributaria. No tenemos más datos... ¿Cómo la gente puede opinar sin más datos? Socialmente, la gente me demuestra que es capaz de opinar de temas que no tienen datos (para bien y para mal). Y eso no deja realmente al chico en mal postura o bien, más bien como un inexperto en la vida, del "trato tu a tu" si saca un tema tan a la ligera, es decir un "pardillo"... Y a la misma sociedad como una panda de locos. Como en los tiempos de las hogueras, un cristiano decía a una mujer "Bruja" y se la lanzaba a la hoguera sin tan siquiera defenderse.
Cosa que, este muchacho, tampoco le favorece sacar una tema si no está dispuesto a facilitar datos para entenderle. Debería entender a estas alturas, que tiene "espectadores", no amigos.
Mi humilde opinión es muy sencilla. Todos nacemos en un mundo bajo las leyes de otros, pero al fin y a cuenta, libres. Si el muchacho se quiere largar por "X" o "Y" motivo, cosa que realmente es irrelevante y trivial a estas alturas. Hace bien, al fin y al cabo es su vida y NADIE tenemos el derecho de criticar (sea positiva o sea negativa) su decisión, para eso es su vida.
La falta de experiencia también del muchacho (por temas sensibles), ha levantado ampollas en los más "puretas" al decir que uno de sus motivos para irse es "hacienda" (Los otros supuestos motivos son para estar más cerca de sus amigos). Cosa que, con la cantidad de seguidores que tiene, es más que obvio, que tendría a más de un derechista siguiéndole. Cosa que criticar a la "obligatoria" agencia tributaria, ante tanto espectadores, obviamente iba a general un impacto negativo, y estando en internet, iba a generar una bola de nieve, poniéndole en el punto de mira. Puede que su cabeza, sonara "amistoso" de cara al público, pero no dejan de ser un grupo de desconocidos y el, la figura central, que depende que tema, obviamente, generara una serie de sucesos.
¿Sería un mal ejemplo para los jóvenes?.... Debería ser que no, si la educación de los padres de los espectadores fuera decentes. Es decir, si la figura paterna de los espectadores, hacen sus "trabajo" de padre, los espectadores no deberían seguir sino, opinar con criterio. Ahora bien, si cualquier joven se siente influenciado en seguir la estela del "su so dicho". Lo que único que podemos seguir en claro, es que hay padres que no se merece tener hijos. Y no lo digo, en tema político (defendiendo hacienda). Lo digo, porque si alguien, quien sea, persona joven o madura. Debe seguir un ideal, una moda, o... Lo que sea. Deja en claro, el poco amor propio que tiene hacia el mismo para seguir cualquiera de los dichos, sin poder decidir por sí mismo. Cosa, que no es nueva, pero si, acrecido exponencialmente en los últimos años.
¿Yo me marcharía de España si pudiera? Si, por qué no. Al fin y al cabo, mi vida es mi vida y mis ideas son mis ideas. Entiendo que hay mucha gente "enamorada" de banderas, gente esclava de ese mismo enamoramiento, estrechos de miras que no son capaz de mirar más allá de sus políticos y las leyes. Yo solo soy, señor de mí mismo y fiel a mí mismo, me tomo las leyes como lo que son, normas de convivencia social, dicho esto, en ningún momento lo llevo al extremo de que se han santo de mi devoción, anulándome a mí mismo, y dejando una oveja obediente. Estaría bien vivir en otras culturas, estaría bien viajar a otros lugares... La vida, solo se vive una vez como para vivirla como otros quieren. Y si algo en esta vida es real... Es que todos tendemos a desaparecer.
Para acabar... Solo diré que, el muchacho es libre como cualquiera de nosotros. Es su dinero, es su vida, es su mosqueo, es su empleo.... ¿Qué coño vamos a opinar nosotros? No simpatizo con este muchacho para nada, no me gusta sus videos, no me gusta sus chistes infantiloides, me desagrada su forma de vestir, de forma tan estrambótica y llamativa (sin ofender, cada vez que le veo, me recuerda al payaso de "micolor" del detergente que venden por la TV.) En otras palabras, no soy fan suyo jajaja ni por qué me pagara de su propio bolsillo... Pero, soy lo suficiente adulto, como para saber que su vida es su vida, y su decisión es su decisión. Si él tiene problemas con hacienda y tiene decidido largarse. Pues hace bien, es su vida. De hecho, no será Ni el primero, ni el último en hacerlo. Supongo que también deja más en patético, todos aquellos famosillos televisivos y famosillos Youtubers comiendo de esta polémica. Patético, que adultos hagan "comidilla" de todo este tema". - D0n_nadie
● "Todo depende de cómo se mire y el enfoque que se le dé.
Si un particular, como en realidad no deja de serlo el Rubius, decide irse a vivir/trabajar en Andorra porque quiera pagar menos impuestos, en su derecho está. Otra cosa es que se hagan chanchullos, por ejemplo de tratar de tributar en Andorra, pero seguir viviendo/trabajando en España. Eso sí que es reprochable, e incluso es delictivo.
Es cierto que los impuestos son necesarios. Pero nadie te obliga a que tengas que permanecer viviendo/trabajando en un país de por vida, por el mero hecho de nacer ahí. O dicho de otro modo: "no es algo que se lo debas al Estado". Mientras has estado trabajando en el Estado, has estado cotizando para éste. Si luego te vas del Estado y no trabajas en éste, es normal que no tributes en éste, pues ya no vives/trabajas en él.
O incluso se puede razonar a la inversa. Quienes tienen sanidad privada, educación privada..... ¿Le tendría que devolver dinero el Estado? XD El Estado/hacienda te "cobra" por lo que trabajas. Ni más, ni menos. No mira si usas sanidad privada o pública, educación privada o pública, si coges o no coges el coche, si coges o no el transporte público...
En definitiva, el Estado/Hacienda recauda en base a tus ganancias, independientemente del uso que hagas del Estado, y ya invierte según necesidades globales.
Yo creo que el punto de la discordia está en el mensaje que puede mandar a sus cientos de miles seguidores. En plan: "como me quitan tanto, me largo". Podría verse como avaricia... PERO, de quién XD ¿Avaricia del Estado? ¿O avaricia del Youtuber?
Lo cierto es que es algo que tiene que cambiar, estructuralmente en España. No puede ser que los impuestos suban y suban. Es cierto, que tenemos que tener cosas públicas, y que los más ricos aporten algo más que quienes somos pobres, pero hay que buscar un balance para evitar precisamente esto, fuga de quienes más tienen, que al final son los que hacen mover la economía si se montan empresas, negocios.... Además, no se necesitan tantos impuestos para tener una buena educación por ejemplo". - sutalu
● "Cada uno tiene derecho a hacer lo que le plazca". - ParroquiaSectaria
● "Mal ejemplo no, PESIMO ejemplo". - steaf81
● "Se nos van científicos y personal médico, que se nos vayan YouTubers adolescentes es el menor de nuestros problemas.
También habría que mirar ese impuesto que en lugar de ayudar a recaudar, ayuda a que las grandes fortunas se vayan (que son las que realmente pueden).
Como dice el refrán: "Tanta paz hallen, como descanso dejen"". - Daikaioh
● "Y tan malo". - Lobosolitario
● "En Andorra o donde quiera que estén... SON UN MAL EJEMPLO". - Vladimirogr
● "Cada uno es libre de hacer lo que quiera". - r3dm4n85
● "Irse a Andorra siendo millonario al final es una cuestión de egoísmo y avaricia. No es algo malo como tal. El problema está en defender algo así y luego ir de patriota o llorar porque es que el estado te quita mucho dinero. No, eres un privilegiado.
Vería mucho mejor a todos estos youtuber si simplemente dijeran: me voy porque quiero ser aún más millonario. Y ya está, sin excusas". - Davs
● "Son muy diferentes las realidades de cada país.
Yo prefiero a una juventud que aspire a ser un YouTuber que se quiere ahorrar unas pelas en impuestos en lugar de querer ser un narco o un sicario.
Esto no es un lloriqueo, asumo que se está cuestionando la influencia de las redes sociales en las mentes jóvenes...". - B.Funny
● "España sigue siendo un país de pandereta para muchas cosas. El principal motivo es el hecho de ser una democracia muy joven todavía, más de tres décadas de dictadura corrupta fascista, una transacción (quería decir transición...), un asqueroso control de una Iglesia también corrupta y empoderada con Franco, etc.
Si los políticos y la Iglesia no han dado ejemplo no lo van a dar cuatro críos millonarios. Ni siquiera el Rey. Ya veréis como se hace el paripé de decir que le van a juzgar cuando sepan que está a punto de morirse. Y aún le defienden sus políticos. Es de risa.
Es un problema de educación, que en este país se utiliza con motivos ideológicos y para ganar votos.
Pero en realidad no hay mucha diferencia en que estos niñatos se vayan a cotizar a Andorra (que nadie sea tan gilipollas de pensar que van por otro motivo) o que un padre de familia pague en negro una reforma. No se es más honrado ni patriota por tener más dinero. Al revés, se le da al dinero una importancia que no debería.
Al lado de un gran país siempre hay un paraíso fiscal: Andorra, Suiza, Luxemburgo, Chipre, el Caribe, etc.
Quedan muchas generaciones para que cambie la visión de la gente y le dé la importancia que tiene a los servicios sociales, la educación, la sanidad, etc. Que no nos tengamos ni que plantear si pagamos mucho o poco. Hace falta mucha educación y mucho tiempo.
En España más o menos se pagan los mismos impuestos que en el resto de Europa, no he visto a ningún YouTuber irse a Francia. Pero nuestro querido país es muy peculiar, siempre líderes en piratería, consumo de drogas, corrupción y demás. Ya sabemos la fauna que viene en verano a nuestras playas.
El problema es que los políticos han recibido la misma educación... es una espiral. Como dijo Pérez Reverte este país está maldito. Siempre se ha mantenido al margen de avances y revoluciones sociales". - Cl1ntEastw00d
● "NO sé, pero lo de Andorra se denomina "Paraíso Fiscal", no por el País, sino que incita a usar estos bellos parajes como forma para escapar del pago de impuestos, tal como alguna vez el gobierno Colombiano estuvo así de cerca de llamar a Panamá como "Paraíso Fiscal", Por la presencia de ciertos personajes corruptos... Por otro lado, lo de Andorra con los Gamers, es difícil considerar esto, porque son libres de dondequiera vivir, pero eso sí, es como vivir en un Paraíso Fiscal". - ByBlackhawk
● "El tema Andorra es un asunto complicado. Lo que está claro es que cada año que pasa, el gasto público en España sube más y más, y no se está gestionando de la manera adecuada. Se dice que los "Youtubers" están dando un mal ejemplo marchándose a Andorra para pagar menos impuestos, y posiblemente sea verdad. Pero por otro lado los políticos en este país también están dando un mal ejemplo en la gestión que hacen de los impuestos, entre otras cosas. Tenemos partes públicas en España muy buenas (al menos el concepto) como sanidad, educación, etc..., cosas que deberían ser mejoradas y una prioridad para cualquier partido que entrara a gobernar, y no lo es nunca. Lo cierto es que si bien puede ser criticable lo que están haciendo los "Youtubers", tampoco se le están dando argumentos para quedarse, porque a pesar de todo el aumento de gasto publico año tras año las cosas no mejoran. Es posible que si yo estuviera en su misma situación tampoco me iría porque me tira mucho la familia. En mi opinión gente como Alexelcapo o Ibai no se han ido ya por el tema familia, de lo contario ya se hubieran marchado". - Bidraxxos
● "Cada uno hace lo que quiere con su éxito, solo que se debe de concientizar bien sobre todos los aspectos". - SinXclusiVos
● "Lo malo se "desmantelar" lo público, es que no hay vuelta atrás, lo perdido costará otros 40-50 años de lucha conseguirlo para volver al punto de partida. Las empresas agarran muy fuerte un sistema y no lo sueltan hasta que lo exprimen.
Una pena, en mi opinión". - Wonderboy
● "Cada uno que haga la vida que quiera y donde quiera. El Estado es el que debería hacer las cosas bien. Si aquí todos pueden beneficiarse del estado del bienestar coticen o no, vivan fuera o no... Pues lo normal es que quieran cotizar donde menos se les exige. Es lo más normal del mundo. A lo mejor, si el sistema impositivo no fuera un robo, se quedaban.
Lo que no puede ser es que se cobre de IRPF por tramos y nada más superar unos 60000 euros al año tengas que pagar el 50%, más autónomo, más todos los impuestos de la vida en general (fuera de tu trabajo) como compra-ventas o IBI.
Estos chicos aquí en España pagan más de la mitad de lo que generan, mientras que grandes multinacionales (españolas también) pagan un 2%.
Yo no lo veo justo. Si todos pagamos el mismo porcentaje, el que gane más pagará más y el que gane menos pagará menos.
El IVA es el mismo para todos, ¿no? Pues el IRPF también debería serlo". - alexrezn6
● "A mí me gustaría saber en qué se diferencia que esta gente se vaya a Andorra u otro país a que lo haga un médico, ingeniero o científico español por considerar que en su país cobran muy poco.
En España a los médicos se les paga una puta mierda por su trabajo así como a científicos, investigadores, ingenieros, etc, luego, un médico que se vaya a Andorra u otro país con mejores ventajas fiscales y genere más de 300.000€ ¿es igual que esta gente? ¿Es una mierda de persona?
Si en vez de ser youtuber quien se fuese a Andorra, fuese un tío (el mejor en su gremio) minero, que esté 12 horas picando en una mina y se vaya a una mina de Andorra y se levante más de 300.000€ ¿es igual que esta gente? Yo no vería lógico que un señor que está 8 horas, 10, 12 las que sean en una mina, dejándose el físico y la salud, e hipotéticamente ganase más de 300.000€ anuales, tenga que pagar el 47% de tal cantidad en impuestos.
El cuento de la educación, la sanidad, carreteras, SON MILONGAS. Ahí tenemos a Singapur, país nº1 mundial en educación y sanidad, país donde se tributa máximo un 22%
Las quejas deben ir hacia otro lado que hacen que TODOS PAGUEMOS MÁS IMPUESTOS QUE LO QUE NOS CORRESPONDE.
Algunos ejemplos:
-Sobran políticos con varios sueldos, sobre todo los vitalicios ¿nadie más se pregunta por qué los ministros tienen que tener sueldo nescafé?, SUELDOS QUE NO TRIBUTAN.
En España hay 460.000 políticos siendo 50 millones de habitantes más o menos, en U.S.A hay cerca de 85.000 políticos siendo 326 millones de habitantes.
-Sobran coches oficiales, 36.000 coches oficiales tenemos este 2021, coches a los que hay que pagar los gastos de gasolina, seguros, itv y chóferes.
-Sobran pisos alquilados por el estado para los diputados de fuera de Madrid.
-Sobran dietas exorbitadas para los diputados de fuera de Madrid (y de dentro también).
-Sobra gasto público no justificado e inútil.
-Falta que la iglesia tribute los por ejemplo 122.482.010,49€ generados solo en alquileres en 2020 (declarado por la conferencia episcopal).
-Falta que la iglesia tribute los 924.000.000€ de su presupuesto de 2020 (declarado por la conferencia episcopal).
Cuando todo eso y mucho más estén en orden (cosa que jamás sucederá en este país) quizá entonces se pueda hablar de si está bien o no que estos chavales se piren a Andorra.
-Los 2 millones que paga el Rubius ese permitirían si fuesen íntegros a pensiones, pagar una pensión de 1.000€ a 2.000 jubilados durante 1 mes o a 167 jubilados durante 1 año.
-El mismo ejercicio con los 924 millones de la iglesia a un 47% pagaría una pensión de 1.000€ a 434.280 jubilados durante 1 mes o a 36.190 jubilados durante 1 año entero
Todavía no he visto arder ninguna iglesia ni cientos de noticias hablando sobre ello...
Para terminar, la traca final:
-LAS EMPRESAS DEL IBEX 35 TRIBUTAN EN OTROS PAÍSES QUE SE LLEVAN SOLO EL 10%, DEJANDO DE PAGAR A ESPAÑA 3.600.000.000€ ANUALES, EMPRESAS QUE USÁIS A DIARIO MUCHOS DE LOS QUE OS QUEJÁIS DE QUE ESTOS CHAVALES SE PIREN A ANDORRA, EMPRESAS MUCHAS DE ELLAS BANCOS, OTRAS LIGADAS A EQUIPOS DE FÚTBOL QUE MUCHOS IDOLATRÁIS, EMPRESAS QUE HACEN ALGO MUCHO PEOR QUE ESTOS CHAVALES Y CADA GOBIERNO QUE HEMOS TENIDO LO PERMITE Y LO PERMITIRÁ.
Inditex
Santander
BBVA
Telefónica
Iberdrola
Aena
Caixabank
Amadeus
Endesa
Gas Natural
Arcelormittal
Repsol
Albetis
IAG
Ferrovial
Gamesa
Bankia
ACS
Grifols
Banco Sabadell
Red Eléctrica
Mapfre
Bankinter
Enagas
Merlin
Acciona
Cellnex
Mediaset
Dia
Acerinox
Meliá Hotels
Colonial
Viscofan
Indra
Técnicas Reunidas". - Santigokulink
Agradecemos a todos los usuarios –reflejados en este resumen o no- que han participado esta semana con sus opiniones, y os animamos a colaborar con los próximos temas.