Hilo para hablar de THE LAST OF US II CON SPOILERS

Arashi-Yondaime
Dios entre los hombres
Lugar: Mordor e Isengard · 4719 mensajes · Colección
#991  Enviado: 05:50 10/08/2020  Editado: 06:25 10/08/2020 (3 veces)

En respuesta a Leonhart_98 (réplica 989).
En respuesta a la réplica #988
Ellie mata a un montón de gente hostil que no conoce ni ha tenido nunca nada con ellos, se atacan, les atacan y se matan. Todos matan. Es la vida del superviviente en ese tipo de mundos, lo hemos visto mil veces en mil juegos y películas. No dejan de ser psicópatas realmente... Todos los son

Estoy totalmente de acuerdo, el único que podia albergar algo de humanidad era Joel por vivir fuera de la pandemia y la perdió con el paso del tiempo para poder sobrevivir o eso quiero pensar.

Ellie decide no matar a Abby no solo por que "no quiere mas violencia". Te has dejado mucho significado en esa situación. Para Ellie, Abby no es un npc random a diferencia de los 1000 que ha matado.

Aqui es donde me surge la duda... si todos son piscopatas como tu mismo has dicho... ¿porqué Abby perdona a Ellie? ¿porqué Abby no le corta el cuello a Dina? ¿porqué Lev sin explicación intenta detener a Abby cuando va a matar a Dina? Es algo que el juego no te explica.

No hay evolución de ningún tipo en el personaje de Abby ni en el de Lev, Abby no se redime en ningún momento ni nada le hace cambiar de parecer y Lev nació en pleno apocalipsis ¿porqué le iba a afectar la muerte de una embarazada? y si pensamos en Abby... ¿qué paso? ¿se dió cuenta de que con la venganza no conseguia nada? ... pero si me pongo a pensar... esto es imposible, porque Abby no sabe en ningún momento que el Joel que mató es el que realmente tenía que matar asique... ¿porqué creé que completó su venganza? yo no le veo el sentido... y no estamos hablando de una comedia a la que se le pueda saltar la coherencia, estamos hablando de un videojuego realista que hace que hasta el cordyceps sea real.

Y lo siento mucho, pero yo no me lo trago.
Que Ellie vea a Joel en un flashback y por eso decida perdonar a Abby de forma absurda... es la mayor cagada de guión que he visto en la historia.
Lo lógico (bajo mi punto de vista) seria tenerle más ganas a esa asesina. Me gustaría ver a alguien de los que defiende que si que se deberia dejar viva a Abby en la situación de Ellie.

Ellie, una vez esta a punto de matar a Abby, ocurren varias cosas. Una, que se da cuenta que todo el camino de destrucción no lleva a nada

¿Porqué? es un mundo post apocaliptico por dios...

Contrataron a psicólogos para recrear el trastorno post traumatico en Ellie de la manera mas veraz

Y ahí es donde la cagaron.
1- Los psicologos estan más perdidos que sus propios clientes.
2- Son psicologos del siglo 21 que no estuvieron JAMÁS expuestos a un mundo post apocaliptico.

Es un cúmulo de situaciones, de sensaciones. Y por supuesto, te puede gustar mas o menos... Pero sentido tiene y por lo que os leo, creo que se os escapan demasiados detalles.

No, no tiene sentido pero os viene el típico efecto Drunning Kruger, argumentos 0, 0 preguntas, 0 respuestas, 0 aprendizaje... y para el colmo se puede ver claramente que el juego es totalmente diferente al primero... se puede ver tan solo abriendo la caja y leyendo su papelito. Pero oye que da igual... que queda muy bien decirle a los demás "es que no lo habéis entendido" Sonrisa jojo que listo soy.

Yo solo sé que me hago preguntas sobre el videojuego y no sé como respondermelas...
1- Porque el juego no te las resuelve y las deja en el aire.
2- Porque el juego no tiene nada que ver con el primero y la forma de actuar de los personajes es totalmente opuesta y recordemos que es una secuela... es lógico compararlo con el primero.

Y si estás de acuerdo conmigo en que todos en esa época son psicopatas... ¿entonces como puedes decir que tiene coherencia? ¿y porqué?
Buenas de nuevo. Venimos de hablar del otro post y ahora seguimos en este con otro tema. No me gusta ser pesado así que por favor, evitemos las 1001 respuestas. Si no coincidimos pues a otra cosa, que esto es mas subjetivo que otra cosa xD...


Aquí es donde me surge la duda... si todos son piscopatas como tu mismo has dicho... Secreto: (Pincha para leerlo)



Son psicópatas por que están acostumbrados a matar en un entorno hostil, tanto como cazar. Las personas normales no van por ahí matando gente a saco. Eso no quita que puedan enamorarse, tener sentimientos, ser sociables con otros, tener traumas o ver situaciones desde distintos puntos de vista. No todo es blanco o negro. No todo es matar o morir...

A Abby le para Lev por que se siente mal por toda esa vorágine de violencia. Vienen justo de una situación donde acaba de perder a su hermana, Yara y a su madre... Es comprensible que este harto de que se maten a sangre fría todo el mundo y mas a una embarazada. No tiene nada que ver en el tema de que aprecie a Ellie.

¿Abby no tiene evolución?. Abby comienza viendo a su padre muerto siempre cuando sueña, aún después de matar a Joel y "vengarse", debido a otro trauma, como Ellie. Solo lo supera viendo a su padre vivo cuando salva a Lev y a Yara. Cuando los abandona, ve a estos ahorcados y se da cuenta de que se siente culpable y le ha trastornado también. Se redime volcándose totalmente en Lev y Yara por que no puede cambiar lo que hizo por muy mal que se sienta y por mucho que vea que lo que hicieron dejó hecho mierda a los demás, los que fueron con ella. Durante todo este transcurso pasa de ser una chica cerrada y arisca a mas amable y complaciente con los que tiene a su alrededor, abriéndose a los demás...

Abby tenía información de Joel, sabia como era y donde estaba, y su nombre completo, cosa que ni los jugadores teníamos.

Ellie casi se pira en la barca al ver el panorama y la situación de Abby y Lev. Por lo que han pasado y que estaban destruidos... Que no quedaba nada de la "mala" a la que ella iba a matar. No es hasta que tiene el flash de la cara destrozada de Joel que se da la vuelva y decide enfrentarla...
¿Lo del flashback es una cagada para ti? OK. Para los demás no nos lo parece. Es el punto y aparte que marca que ella ha superado su trauma al igual que pasó antes con Abby. Y muchos coincidimos en eso, y el director y su explicación, etc. Hay miles de videos y esa era la intención... ¿Que no la compras? ¿Que no la tragas?, OK. No le puede gustar a todo el mundo. Lo siento mucho por ti la verdad.
Lo de desear a otros esa situación es horrible tio... No se como deseas eso a nadie. Pero sinceramente tampoco sabrías como reaccionarían. Yo he visto a valientes chulos cagarse y salir corriendo a la hora de la verdad, y a supuestos débiles pegarle una buena paliza a otro. Hoy salió en las noticias que un tipo mató a otro por la calle que no conocía de nada solo por que lo veía muy feliz... La gente y sus emociones son complejas... Incluidas las tuyas.

¿Porqué? es un mundo post apocaliptico por dios...

No se, mirave tu... ¿Por que por culpa de sus venganzas (Ambas) ha muerto todo dios y se han quedado mas solas que una mierda?. En fin que las cabezas es como los culos, todos pensamos muy distinto, tampoco vengo a convencerte xD.

Y ahí es donde la cagaron.
1- Los psicologos estan más perdidos que sus propios clientes.
2- Son psicologos del siglo 21 que no estuvieron JAMÁS expuestos a un mundo post apocaliptico.


Tu tampoco, para contradecir su trabajo. ¿O es que eres Mad Max?. Ve tu a enseñarle a los psicólogos como se hace. Estas suponiendo y divagando... Sinceramente y con todo el respeto, así a priori, me fió mas de ellos que de ti en cuanto a fiabilidad del trato de estos temas. No se... Llámame loco xD.

No, no tiene sentido pero os viene el típico efecto Drunning Kruger, argumentos 0, 0 preguntas, 0 respuestas, 0 aprendizaje... Secreto: (Pincha para leerlo)



Creo que he argumentado todo perfectamente. Que tu no opines igual no quita que yo no haya argumentado.
Lo de compararlo con el primero... Me parece una tontería sinceramente. Son juegos distintos con temas a tratar distintos y que lo único que comparte es temática y personajes unos 5-6 años después.
Lo de decirle a los demás "no lo habéis entendido", no responde a ningún intento de menospreciar a nadie. Cuando lo digo yo, en mi caso, es por que muchas de las preguntas que os hacéis están literalmente escritas en el juego, mediante texto, imágenes o diálogos. Y por que hacéis, en el caso del chico al que respondí preguntas a cosas que se han visto en el juego y que se responden con detalles que estaban ahí, y que solo si no ha visto o ignorado quedan sin respuesta.
Como el trauma de Ellie que supera y que muchos dicen que no... No han leído su diario ni ha visto las imágenes cuando llega a su casa con los 2 dedos cortados... Se han perdido esa parte, por poner 1 de muchos ejemplos.

Pero bueno, si es una mierda y no tiene sentido, lo mismo que he leído a Ragnar y a muchos en este y el post oficial. Pasad pagina, pasad del juego y a otra cosa...
Joder, que a mi que me ha encantado y me parece el juego del año estoy menos pendiente y respondo menos que los que no os ha gustado y os parece una mierda cuando por lógica debería de ser al revés... ¿Eso tiene sentido?. Ya te respondo yo... Menos sentido que la versión que contáis del argumento de este juego... xD. Era una especie de chiste... No me apaleéis.

Saludo.
Muy bien, allévoy.
javi_ma85
No games ¯\_(ツ)_/¯
Lugar: Bilbao · 32201 mensajes · Colección
#992  Enviado: 08:02 10/08/2020

En respuesta a Arashi-Yondaime (réplica 988).
En respuesta a la réplica #986
Ellie mata a un montón de gente hostil que no conoce ni ha tenido nunca nada con ellos, se atacan, les atacan y se matan. Todos matan. Es la vida del superviviente en ese tipo de mundos, lo hemos visto mil veces en mil juegos y películas. No dejan de ser psicópatas realmente... Todos los son, creados por ese ambiente tan hostil fruto de esa pandemia. En el juego te muestran varios puntos de vista... Varias situaciones donde una persona que muere lo hace de una forma brusca y brutal, a veces casi accidental y de las formas mas grotescas y según desde el punto de vista significan algo o pueden ser una de esas personas random mas... Secreto: (Pincha para leerlo)

Ellie decide no matar a Abby no solo por que "no quiere mas violencia". Te has dejado mucho significado en esa situación. Para Ellie, Abby no es un npc random a diferencia de los 1000 que ha matado. Es una persona que ha matado a la persona que mas quiere, Joel, que veía como su padre, y a la vez es una persona que le ha perdonado la vida, 2 veces, y entra en valor el hecho de que después de matar a todos sus amigos le deje vivir y le perdone la vida a ella y a Dina. Ellie ha experimentado todo eso, y aún así, le queda un trauma (En los documentales de TLOU2 Neil explica que contrataron a psicólogos para recrear el trastorno post traumatico en Ellie de la manera mas veraz). Ellie, una vez esta a punto de matar a Abby, ocurren varias cosas. Una, que se da cuenta que todo el camino de destrucción no lleva a nada, todo el odio y la venganza es un circulo vicioso que nunca acaba y lo destruye todo (como se empeña el juego en dejártelo ver). Dos, ve a Joel feliz, justo en la imagen tocando la guitarra de la escena que viene después donde acepta empezar a perdonarlo y ese es el "click", el momento clave que hace que pare, que acepte que había perdonado a Joel. Y ve su cara bien, ya no la ve desfigurada, por lo que luego es capaz de dibujarlo por haber superado su trauma (lo ves en el diario después de llegar a la casa vacía). Tres, desde que la baja del palo, y ve a Abby ayudar a Lev desinteresadamente, sin preocuparse por nada mas, comprende que este necesita a Abby tal y como ella necesitó a Joel. Tal vez es asumir demasiado el decir que se ve reflejada en esa pareja, aunque el juego si quiere que el espectador vea esa situación.
Es un cúmulo de situaciones, de sensaciones. Y por supuesto, te puede gustar mas o menos... Pero sentido tiene y por lo que os leo, creo que se os escapan demasiados detalles.

A Joel no le ocurre nada de esto que he comentado arriba. Lo único que le pasa es que no quiere que maten a Ellie, la gente que mata del hospital son gente a las que no le tiene aprecio, como el soldado mismo que lo intenta echar justo antes de que se desate todo.
La única persona que significa algo para el es Marlene. Y la escena se recrea en dejarte claro el significado de lo que ocurre y por que decide ponerle fin.

Dos, ve a Joel feliz, justo en la imagen tocando la guitarra de la escena que viene después donde acepta empezar a perdonarlo y ese es el "click", el momento clave que hace que pare, que acepte que había perdonado a Joel.  

Eso lo he leído varias veces, pero no sé qué tiene que ver con perdonar a Abby.
Creo que verle vivo y darte cuenta de que al día siguiente, esa persona "a la que has perdonado" (que yo creo que por el mero hecho de hablar con él y esa conversación ya implicaba que le seguía queriendo como a un padre) fue asesinada a golpes debería haber decantado la balanza y terminar el trabajo.
Más allá de ver que se preocupa por Lev, Ellie no sabe nada de su relación ni de lo que han pasado juntos.
Todo lo que Ellie ha hecho para llegar a ese momento no sé para qué ha servido. Si de verdad hablaron con psicólogos y les dijeron que la forma de superar un trauma y aprender a perdonar es el camino de Ellie, menudos psicólogos xD

Dejando eso a un lado y de que yo quería más Joel y Ellie, como los flashbacks, que son mi parte favorita con el toma y daca entre los dos, Jesse, Manny, Lev y Yara son cuatro nuevos personajes que me encantaron.

Por cierto, estamos hablando, que no entienda el punto de vista de otros o que no esté de acuerdo no quiere decir que tenga nada personal contra Naughty o los que opinan otra cosa. El diálogo es bueno, y a mi me gusta leer opiniones de todo tipo. Si a vosotros no, hay un problema.
Arashi-Yondaime
Dios entre los hombres
Lugar: Mordor e Isengard · 4719 mensajes · Colección
#993  Enviado: 08:46 10/08/2020  Editado: 09:14 10/08/2020 (8 veces)

En respuesta a javi_ma85 (réplica 992).
En respuesta a la réplica #988
Dos, ve a Joel feliz, justo en la imagen tocando la guitarra de la escena que viene después donde acepta empezar a perdonarlo y ese es el "click", el momento clave que hace que pare, que acepte que había perdonado a Joel.  

Eso lo he leído varias veces, pero no sé qué tiene que ver con perdonar a Abby.
Creo que verle vivo y darte cuenta de que al día siguiente, esa persona "a la que has perdonado" (que yo creo que por el mero hecho de hablar con él y esa conversación ya implicaba que le seguía queriendo como a un padre) fue asesinada a golpes debería haber decantado la balanza y terminar el trabajo.
Más allá de ver que se preocupa por Lev, Ellie no sabe nada de su relación ni de lo que han pasado juntos.
Todo lo que Ellie ha hecho para llegar a ese momento no sé para qué ha servido. Si de verdad hablaron con psicólogos y les dijeron que la forma de superar un trauma y aprender a perdonar es el camino de Ellie, menudos psicólogos xD

Dejando eso a un lado y de que yo quería más Joel y Ellie, como los flashbacks, que son mi parte favorita con el toma y daca entre los dos, Jesse, Manny, Lev y Yara son cuatro nuevos personajes que me encantaron.

Por cierto, estamos hablando, que no entienda el punto de vista de otros o que no esté de acuerdo no quiere decir que tenga nada personal contra Naughty o los que opinan otra cosa. El diálogo es bueno, y a mi me gusta leer opiniones de todo tipo. Si a vosotros no, hay un problema.
Básicamente tiene que ver en que Ellie busca a Abby al final más que por venganza, por quitarse ese peso de encima. Como medida desesperada por ver si le sirve de algo y poder superar lo que le ocurre. Es que se lo dice a Dina incluso... Yo no puedo comer, apenas dormir. Las pesadillas no le dejan, el trauma... Ellie dibuja la cara de Joel tachada y no logra ver sus ojos... Hasta el final que despues de ver esa imagen y perdonar a Abby vuelve a la casa y ha conseguido dibujar a Joel con sus ojos y feliz... Se ha liberado del trauma.  Y en ese punto lo supera, se libera de el, justo antes de Ahogarla... Cuando tiene el poder en sus manos, cuando puede matarla, cuando ella decide... Cuando ella ha ganado. También es un fiel reflejo de lo egoísta y egocéntricos que son a veces los seres humanos... Pero la vida es asi.
Luego se remata esto y te lo explica literalmente la escena esa de la guitarra en el porche. Es la misma escena, Joel tocando la guitarra y mira arriba a Ellie... Y justo hablan en esa escena deque aunque no pueda, quiere intentar perdonarle...
A Abby la acaba, no perdonando, sino dejándole vivir por el simple hecho de que ya no sirve de nada matarla. Ha conseguido superar su trauma, que era lo que le afectaba y matar a Abby es condenar a la muerte a ese crío que está en la barca y que depende de ella... Puede que incluso vea en ellos un reflejo de Joel con ella... Y por el diálogo (Vamos... cógelo) yla expresión me da a entender que es eso.
Yo sólo te digo que llegue a estas conclusiones sin leer a gente, sin contagiarme de otros argumentos. Luego veo que muchísimos piensen y han comprendido exactamente lo mismo... Por algo será, digo yo...

PD: A mi me gusta dialogar... Siempre que sea con respeto y sin tomar por tonto al que debate contigo. Si no quisiera ni estaría respondiendoos a ambos y menos en un tema que no estoy de acuerdo y que te pone en una situación más incómoda (siempre es más fácil soltar preguntas que responderlas)... simplemente, pasaría...
Muy bien, allévoy.
javi_ma85
No games ¯\_(ツ)_/¯
Lugar: Bilbao · 32201 mensajes · Colección
#994  Enviado: 09:32 10/08/2020

En respuesta a Arashi-Yondaime (réplica 993).
En respuesta a la réplica #992
Básicamente tiene que ver en que Ellie busca a Abby al final más que por venganza, por quitarse ese peso de encima. Como medida desesperada por ver si le sirve de algo y poder superar lo que le ocurre. Es que se lo dice a Dina incluso... Yo no puedo comer, apenas dormir. Las pesadillas no le dejan, el trauma... Ellie dibuja la cara de Joel tachada y no logra ver sus ojos... Hasta el final que despues de ver esa imagen y perdonar a Abby vuelve a la casa y ha conseguido dibujar a Joel con sus ojos y feliz... Se ha liberado del trauma.  Y en ese punto lo supera, se libera de el, justo antes de Ahogarla... Cuando tiene el poder en sus manos, cuando puede matarla, cuando ella decide... Cuando ella ha ganado. También es un fiel reflejo de lo egoísta y egocéntricos que son a veces los seres humanos... Pero la vida es asi.
Luego se remata esto y te lo explica literalmente la escena esa de la guitarra en el porche. Es la misma escena, Joel tocando la guitarra y mira arriba a Ellie... Y justo hablan en esa escena deque aunque no pueda, quiere intentar perdonarle...
A Abby la acaba, no perdonando, sino dejándole vivir por el simple hecho de que ya no sirve de nada matarla. Ha conseguido superar su trauma, que era lo que le afectaba y matar a Abby es condenar a la muerte a ese crío que está en la barca y que depende de ella... Puede que incluso vea en ellos un reflejo de Joel con ella... Y por el diálogo (Vamos... cógelo) yla expresión me da a entender que es eso.
Yo sólo te digo que llegue a estas conclusiones sin leer a gente, sin contagiarme de otros argumentos. Luego veo que muchísimos piensen y han comprendido exactamente lo mismo... Por algo será, digo yo...

PD: A mi me gusta dialogar... Siempre que sea con respeto y sin tomar por tonto al que debate contigo. Si no quisiera ni estaría respondiendoos a ambos y menos en un tema que no estoy de acuerdo y que te pone en una situación más incómoda (siempre es más fácil soltar preguntas que responderlas)... simplemente, pasaría...
Esa parte del dibujo me ha venido bien porque aclara bastante, la verdad.
Sigo pensando que cualquier otra persona habría acabado el trabajo, y me habría gustado verlo, porque Abby es un personaje veleta (traidora a todos en el sentido más simple) que no soporto, pero la explicación de los ojos me ha ayudado mucho más que las pajas psicoanalíticas que he leído por todas partes.
Leonhart_98
Lugar: · 86 mensajes · Colección
#995  Enviado: 22:04 10/08/2020

En respuesta a Arashi-Yondaime (réplica 991).
En respuesta a la réplica #989
Buenas de nuevo. Venimos de hablar del otro post y ahora seguimos en este con otro tema. No me gusta ser pesado así que por favor, evitemos las 1001 respuestas. Si no coincidimos pues a otra cosa, que esto es mas subjetivo que otra cosa xD...


Aquí es donde me surge la duda... si todos son piscopatas como tu mismo has dicho... Secreto: (Pincha para leerlo)



Son psicópatas por que están acostumbrados a matar en un entorno hostil, tanto como cazar. Las personas normales no van por ahí matando gente a saco. Eso no quita que puedan enamorarse, tener sentimientos, ser sociables con otros, tener traumas o ver situaciones desde distintos puntos de vista. No todo es blanco o negro. No todo es matar o morir...

A Abby le para Lev por que se siente mal por toda esa vorágine de violencia. Vienen justo de una situación donde acaba de perder a su hermana, Yara y a su madre... Es comprensible que este harto de que se maten a sangre fría todo el mundo y mas a una embarazada. No tiene nada que ver en el tema de que aprecie a Ellie.

¿Abby no tiene evolución?. Abby comienza viendo a su padre muerto siempre cuando sueña, aún después de matar a Joel y "vengarse", debido a otro trauma, como Ellie. Solo lo supera viendo a su padre vivo cuando salva a Lev y a Yara. Cuando los abandona, ve a estos ahorcados y se da cuenta de que se siente culpable y le ha trastornado también. Se redime volcándose totalmente en Lev y Yara por que no puede cambiar lo que hizo por muy mal que se sienta y por mucho que vea que lo que hicieron dejó hecho mierda a los demás, los que fueron con ella. Durante todo este transcurso pasa de ser una chica cerrada y arisca a mas amable y complaciente con los que tiene a su alrededor, abriéndose a los demás...

Abby tenía información de Joel, sabia como era y donde estaba, y su nombre completo, cosa que ni los jugadores teníamos.

Ellie casi se pira en la barca al ver el panorama y la situación de Abby y Lev. Por lo que han pasado y que estaban destruidos... Que no quedaba nada de la "mala" a la que ella iba a matar. No es hasta que tiene el flash de la cara destrozada de Joel que se da la vuelva y decide enfrentarla...
¿Lo del flashback es una cagada para ti? OK. Para los demás no nos lo parece. Es el punto y aparte que marca que ella ha superado su trauma al igual que pasó antes con Abby. Y muchos coincidimos en eso, y el director y su explicación, etc. Hay miles de videos y esa era la intención... ¿Que no la compras? ¿Que no la tragas?, OK. No le puede gustar a todo el mundo. Lo siento mucho por ti la verdad.
Lo de desear a otros esa situación es horrible tio... No se como deseas eso a nadie. Pero sinceramente tampoco sabrías como reaccionarían. Yo he visto a valientes chulos cagarse y salir corriendo a la hora de la verdad, y a supuestos débiles pegarle una buena paliza a otro. Hoy salió en las noticias que un tipo mató a otro por la calle que no conocía de nada solo por que lo veía muy feliz... La gente y sus emociones son complejas... Incluidas las tuyas.

¿Porqué? es un mundo post apocaliptico por dios...

No se, mirave tu... ¿Por que por culpa de sus venganzas (Ambas) ha muerto todo dios y se han quedado mas solas que una mierda?. En fin que las cabezas es como los culos, todos pensamos muy distinto, tampoco vengo a convencerte xD.

Y ahí es donde la cagaron.
1- Los psicologos estan más perdidos que sus propios clientes.
2- Son psicologos del siglo 21 que no estuvieron JAMÁS expuestos a un mundo post apocaliptico.


Tu tampoco, para contradecir su trabajo. ¿O es que eres Mad Max?. Ve tu a enseñarle a los psicólogos como se hace. Estas suponiendo y divagando... Sinceramente y con todo el respeto, así a priori, me fió mas de ellos que de ti en cuanto a fiabilidad del trato de estos temas. No se... Llámame loco xD.

No, no tiene sentido pero os viene el típico efecto Drunning Kruger, argumentos 0, 0 preguntas, 0 respuestas, 0 aprendizaje... Secreto: (Pincha para leerlo)



Creo que he argumentado todo perfectamente. Que tu no opines igual no quita que yo no haya argumentado.
Lo de compararlo con el primero... Me parece una tontería sinceramente. Son juegos distintos con temas a tratar distintos y que lo único que comparte es temática y personajes unos 5-6 años después.
Lo de decirle a los demás "no lo habéis entendido", no responde a ningún intento de menospreciar a nadie. Cuando lo digo yo, en mi caso, es por que muchas de las preguntas que os hacéis están literalmente escritas en el juego, mediante texto, imágenes o diálogos. Y por que hacéis, en el caso del chico al que respondí preguntas a cosas que se han visto en el juego y que se responden con detalles que estaban ahí, y que solo si no ha visto o ignorado quedan sin respuesta.
Como el trauma de Ellie que supera y que muchos dicen que no... No han leído su diario ni ha visto las imágenes cuando llega a su casa con los 2 dedos cortados... Se han perdido esa parte, por poner 1 de muchos ejemplos.

Pero bueno, si es una mierda y no tiene sentido, lo mismo que he leído a Ragnar y a muchos en este y el post oficial. Pasad pagina, pasad del juego y a otra cosa...
Joder, que a mi que me ha encantado y me parece el juego del año estoy menos pendiente y respondo menos que los que no os ha gustado y os parece una mierda cuando por lógica debería de ser al revés... ¿Eso tiene sentido?. Ya te respondo yo... Menos sentido que la versión que contáis del argumento de este juego... xD. Era una especie de chiste... No me apaleéis.

Saludo.
Buenas de nuevo. Venimos de hablar del otro post y ahora seguimos en este con otro tema.

En el otro post te he dado la razón, además yo no estaba informado y tu si.
Pero aquí no puedo tio, el juego tiene un mojón de historia. xD

Son psicópatas por que están acostumbrados a matar en un entorno hostil, tanto como cazar. Las personas normales no van por ahí matando gente a saco. Eso no quita que puedan enamorarse, tener sentimientos, ser sociables con otros, tener traumas o ver situaciones desde distintos puntos de vista. No todo es blanco o negro. No todo es matar o morir...

Tu mismo lo estás diciendo, estan acostumbrados a matar ¿porqué iba a afectarles matar una embarazada? además, tenían un propósito... en caso de Abby y Lev defenderse y en caso de Ellie vengarse, lo quieras o no... estaban ambas en un entorno hostil como tu mismo dices, otra cosa diferente seria que Ellie se enfrentase a Tommy, entonces ahí ya otro gallo cantaría. Pues lo conoce y es imposible estar en un entorno hostil con alguien a quien conoces y si puede que te suponga un trauma matar a alguien a quien aprecias... pero no ocurre eso. Abby sale de la nada y Ellie no la conoce en absoluto, lo único que conoce de ella es que mató a su "padre."

Abby tenía información de Joel, sabia como era y donde estaba, y su nombre completo, cosa que ni los jugadores teníamos.

Eso lo supones tu, el juego no lo dice y si suponemos eso... Abby sabe todas esas cosas por convenencia del guión, ni siquiera Joel le dice que se llame Joel Miller.

¿Lo del flashback es una cagada para ti? OK. Para los demás no nos lo parece. Es el punto y aparte que marca que ella ha superado su trauma al igual que pasó antes con Abby. Y muchos coincidimos en eso, y el director y su explicación, etc. Hay miles de videos y esa era la intención... ¿Que no la compras? ¿Que no la tragas?, OK. No le puede gustar a todo el mundo. Lo siento mucho por ti la verdad.

¿Estás suponiendo a que a una mayoria les parece bueno lo del flashback? mucho suponer me parece a mí. Y no es que no me guste, es que no tiene sentido ¿y en que me baso para decir que no tiene sentido? Ellie no conoce a Abby, no la conoce de nada... una desconocida le acaba de arrancar 2 dedos, y se estaban peleando, no solo eso... sino que esa misma persona le mató a la persona que más quería y de repente recuerda a Joel muerto ¿y la perdona sin venir a cuento...? ¿Estás de coña? me importa un pimiento lo que el guionista quiso representar, fueron sus pajas mentales incoherentes e inconexas lo que le dió "sentido" a eso sin tenerlo. xDDD Yo tampoco trato de convencerte a ti, pero si lo piensas un poco puedes darte cuenta de que sentido no tiene ¿qué es parte de la fantasia del juego? pues ok, te lo compro... pero sentido no tiene y para demostrarlo te lanzo esta pregunta ¿tu sentirias empatía por un desconocido que sabes que mató a tu padre? si me dices que si, te estás quedando conmigo, en serio.

¿Por que por culpa de sus venganzas (Ambas) ha muerto todo dios y se han quedado mas solas que una mierda?

¿Solas? Ellie tiene un hogar al que volver y la otra no sabe ni lo que hace con su vida... y es normal que no sepa ni que hace ahí porque el guionista se la sacó de la manga y el personaje empezó a actuar de forma incoherente desde que apareció... desde matar a una persona que te salva la vida, hasta llegar a matar a tus propios compañeros para proteger a una persona que conoces de hace 1 día. Si eso es un buen personaje con evolución, apaga y vámonos. xD

Tu tampoco, para contradecir su trabajo. ¿O es que eres Mad Max?. Ve tu a enseñarle a los psicólogos como se hace

Si lo hiciese caería en su juego, y yo no soy como ellos que cree que puede manipular a la gente para hacer que se sientan bien con ellos mismos sin dar un palo al agua mientras al cliente se le pasa la tontería a él solo con el tiempo y si no se le pasa, termina suicidandose... es inevitable.

Creo que he argumentado todo perfectamente. Que tu no opines igual no quita que yo no haya argumentado.

Cuando argumentas algo, deberías tener en cuenta todas la variables y los contra argumentos, para poder volver a rebatir si te rebaten... yo te he visto decir "esto es así, porque lo digo yo" pero no te has hecho preguntas, no te has respondido a ti mismo y pones como argumento lo "que dijo el guionista" y al guionista está claro que le interesa que su fantasia sea super profunda aunque en realidad no lo sea.

Lo de compararlo con el primero... Me parece una tontería sinceramente

Es una secuela... y te parece una tontería compararlo al primero. Ajá, pues yo no lo habría comprado si este juego se llamase "Una aventura en Seattle." asique... yo creo que si, que tiene sentido compararlo con el primero. Lo compras pensando que será algo similar, que respetará las mismas reglas. Imaginate que me compro The Witcher 4 y de repente en la trama ya no hay decisiones, la moralidad está establecida y la establecen de una forma absurda e incoherente donde predomina el defender a gente LGBT en vez de a tus compañeros a los que hace años que conoces. Pues esto es algo similar, pero dentro de su trama, no respeta la moralidad que existia en el primero, por respetar ni respeta las personalidades de los personajes, ya que Joel jamás confiaria en una desconocida. Y ese tipo de cosas me arruinaron la experiencia del segundo por completo.

muchas de las preguntas que os hacéis están literalmente escritas en el juego, mediante texto, imágenes o diálogos

A veces puedo ser algo tonto, pero hasta ahora no lo he sido hasta el punto de no pillar cosas que el propio juego me dice, cuando me surgen dudas es porque el juego no las aclara o estan ocultas si no miras tal cosa. Que tu lo supongas no quiere decir que el juego lo haga.

No han leído su diario

Ahí te doy la razón, se me hizo tan insufrible que no he leído ni el diario, además tampoco me dió tiempo porque cuando estaba más o menos familiarizandome con el juego y tal y siendo Ellie y disfrutando un poco de repente ZAS me hacen jugar con un deus ex machina llamado Abby, aunque hubo cosas de Ellie que ya me sacaron de mis casillas como que de repente le afecte torturar a una negra que ya iba a morir ¿porque ahora? ¿y no a los 50 mil que mato antes de llegar a ella? no sense.

Pasad pagina, pasad del juego y a otra cosa...

Eso es como decir "te han timado 60 euros, pero oye, pasa página." no tio, si el juego me parece un mojón lo digo y ya está, no tengo porque pasar página... la gente tiene criterio propio y tiene derecho a opinar lo que le parece, por mucho que la gente intente adornarlo y ponerlo como una octava maravilla. Tengo argumentos de sobras para dar y tomar por los que me parece un mojón y sinceramente, no quiero que Naughty Dog vuelva a hacer algo similar y si trago... muy probablemente seguiria recibiendo cosas similares.

Joder, que a mi que me ha encantado y me parece el juego del año estoy menos pendiente y respondo menos que los que no os ha gustado

Porque si no le ves los fallos y te lo tragas todo, tienes menos que criticar, es de lógica.

Chiste es decir que este juego tiene una buena historia... eso si que es un chiste xD
Yo ahora te lo rebatí todo, me juego el pescuezo a que no me vuelves a rebatir con argumentos, aunque pareces sensato y tampoco creo que me acuses a mi personalmente para intentar desacreditarme.

Tirarás por el típico "para gustos culos." y eso será gracioso porque al fin y al cabo diciendo eso, me estarías dando la razón xD

Y estarás diciendo entre lineas que es verdad, que no tiene sentido pero que a ti te gusta la fantasia que han creado.

Y lo dejo ya que ya me canso de escribir xDDD

PD: Que conste que no intento tratarte como un tonto no te ofendas, pero creo que en este caso defiendes lo indefendible porque a ti te gusta y ya está.
Arashi-Yondaime
Dios entre los hombres
Lugar: Mordor e Isengard · 4719 mensajes · Colección
#996  Enviado: 02:40 11/08/2020  Editado: 03:09 11/08/2020 (2 veces)

En respuesta a Leonhart_98 (réplica 995).
En respuesta a la réplica #991
Buenas de nuevo. Venimos de hablar del otro post y ahora seguimos en este con otro tema.

En el otro post te he dado la razón, además yo no estaba informado y tu si.
Pero aquí no puedo tio, el juego tiene un mojón de historia. xD

Son psicópatas por que están acostumbrados a matar en un entorno hostil, tanto como cazar. Las personas normales no van por ahí matando gente a saco. Eso no quita que puedan enamorarse, tener sentimientos, ser sociables con otros, tener traumas o ver situaciones desde distintos puntos de vista. No todo es blanco o negro. No todo es matar o morir...

Tu mismo lo estás diciendo, estan acostumbrados a matar ¿porqué iba a afectarles matar una embarazada? además, tenían un propósito... en caso de Abby y Lev defenderse y en caso de Ellie vengarse, lo quieras o no... estaban ambas en un entorno hostil como tu mismo dices, otra cosa diferente seria que Ellie se enfrentase a Tommy, entonces ahí ya otro gallo cantaría. Pues lo conoce y es imposible estar en un entorno hostil con alguien a quien conoces y si puede que te suponga un trauma matar a alguien a quien aprecias... pero no ocurre eso. Abby sale de la nada y Ellie no la conoce en absoluto, lo único que conoce de ella es que mató a su "padre."

Abby tenía información de Joel, sabia como era y donde estaba, y su nombre completo, cosa que ni los jugadores teníamos.

Eso lo supones tu, el juego no lo dice y si suponemos eso... Abby sabe todas esas cosas por convenencia del guión, ni siquiera Joel le dice que se llame Joel Miller.

¿Lo del flashback es una cagada para ti? OK. Para los demás no nos lo parece. Es el punto y aparte que marca que ella ha superado su trauma al igual que pasó antes con Abby. Y muchos coincidimos en eso, y el director y su explicación, etc. Hay miles de videos y esa era la intención... ¿Que no la compras? ¿Que no la tragas?, OK. No le puede gustar a todo el mundo. Lo siento mucho por ti la verdad.

¿Estás suponiendo a que a una mayoria les parece bueno lo del flashback? mucho suponer me parece a mí. Y no es que no me guste, es que no tiene sentido ¿y en que me baso para decir que no tiene sentido? Ellie no conoce a Abby, no la conoce de nada... una desconocida le acaba de arrancar 2 dedos, y se estaban peleando, no solo eso... sino que esa misma persona le mató a la persona que más quería y de repente recuerda a Joel muerto ¿y la perdona sin venir a cuento...? ¿Estás de coña? me importa un pimiento lo que el guionista quiso representar, fueron sus pajas mentales incoherentes e inconexas lo que le dió "sentido" a eso sin tenerlo. xDDD Yo tampoco trato de convencerte a ti, pero si lo piensas un poco puedes darte cuenta de que sentido no tiene ¿qué es parte de la fantasia del juego? pues ok, te lo compro... pero sentido no tiene y para demostrarlo te lanzo esta pregunta ¿tu sentirias empatía por un desconocido que sabes que mató a tu padre? si me dices que si, te estás quedando conmigo, en serio.

¿Por que por culpa de sus venganzas (Ambas) ha muerto todo dios y se han quedado mas solas que una mierda?

¿Solas? Ellie tiene un hogar al que volver y la otra no sabe ni lo que hace con su vida... y es normal que no sepa ni que hace ahí porque el guionista se la sacó de la manga y el personaje empezó a actuar de forma incoherente desde que apareció... desde matar a una persona que te salva la vida, hasta llegar a matar a tus propios compañeros para proteger a una persona que conoces de hace 1 día. Si eso es un buen personaje con evolución, apaga y vámonos. xD

Tu tampoco, para contradecir su trabajo. ¿O es que eres Mad Max?. Ve tu a enseñarle a los psicólogos como se hace

Si lo hiciese caería en su juego, y yo no soy como ellos que cree que puede manipular a la gente para hacer que se sientan bien con ellos mismos sin dar un palo al agua mientras al cliente se le pasa la tontería a él solo con el tiempo y si no se le pasa, termina suicidandose... es inevitable.

Creo que he argumentado todo perfectamente. Que tu no opines igual no quita que yo no haya argumentado.

Cuando argumentas algo, deberías tener en cuenta todas la variables y los contra argumentos, para poder volver a rebatir si te rebaten... yo te he visto decir "esto es así, porque lo digo yo" pero no te has hecho preguntas, no te has respondido a ti mismo y pones como argumento lo "que dijo el guionista" y al guionista está claro que le interesa que su fantasia sea super profunda aunque en realidad no lo sea.

Lo de compararlo con el primero... Me parece una tontería sinceramente

Es una secuela... y te parece una tontería compararlo al primero. Ajá, pues yo no lo habría comprado si este juego se llamase "Una aventura en Seattle." asique... yo creo que si, que tiene sentido compararlo con el primero. Lo compras pensando que será algo similar, que respetará las mismas reglas. Imaginate que me compro The Witcher 4 y de repente en la trama ya no hay decisiones, la moralidad está establecida y la establecen de una forma absurda e incoherente donde predomina el defender a gente LGBT en vez de a tus compañeros a los que hace años que conoces. Pues esto es algo similar, pero dentro de su trama, no respeta la moralidad que existia en el primero, por respetar ni respeta las personalidades de los personajes, ya que Joel jamás confiaria en una desconocida. Y ese tipo de cosas me arruinaron la experiencia del segundo por completo.

muchas de las preguntas que os hacéis están literalmente escritas en el juego, mediante texto, imágenes o diálogos

A veces puedo ser algo tonto, pero hasta ahora no lo he sido hasta el punto de no pillar cosas que el propio juego me dice, cuando me surgen dudas es porque el juego no las aclara o estan ocultas si no miras tal cosa. Que tu lo supongas no quiere decir que el juego lo haga.

No han leído su diario

Ahí te doy la razón, se me hizo tan insufrible que no he leído ni el diario, además tampoco me dió tiempo porque cuando estaba más o menos familiarizandome con el juego y tal y siendo Ellie y disfrutando un poco de repente ZAS me hacen jugar con un deus ex machina llamado Abby, aunque hubo cosas de Ellie que ya me sacaron de mis casillas como que de repente le afecte torturar a una negra que ya iba a morir ¿porque ahora? ¿y no a los 50 mil que mato antes de llegar a ella? no sense.

Pasad pagina, pasad del juego y a otra cosa...

Eso es como decir "te han timado 60 euros, pero oye, pasa página." no tio, si el juego me parece un mojón lo digo y ya está, no tengo porque pasar página... la gente tiene criterio propio y tiene derecho a opinar lo que le parece, por mucho que la gente intente adornarlo y ponerlo como una octava maravilla. Tengo argumentos de sobras para dar y tomar por los que me parece un mojón y sinceramente, no quiero que Naughty Dog vuelva a hacer algo similar y si trago... muy probablemente seguiria recibiendo cosas similares.

Joder, que a mi que me ha encantado y me parece el juego del año estoy menos pendiente y respondo menos que los que no os ha gustado

Porque si no le ves los fallos y te lo tragas todo, tienes menos que criticar, es de lógica.

Chiste es decir que este juego tiene una buena historia... eso si que es un chiste xD
Yo ahora te lo rebatí todo, me juego el pescuezo a que no me vuelves a rebatir con argumentos, aunque pareces sensato y tampoco creo que me acuses a mi personalmente para intentar desacreditarme.

Tirarás por el típico "para gustos culos." y eso será gracioso porque al fin y al cabo diciendo eso, me estarías dando la razón xD

Y estarás diciendo entre lineas que es verdad, que no tiene sentido pero que a ti te gusta la fantasia que han creado.

Y lo dejo ya que ya me canso de escribir xDDD

PD: Que conste que no intento tratarte como un tonto no te ofendas, pero creo que en este caso defiendes lo indefendible porque a ti te gusta y ya está.
En el otro post te he dado la razón, además yo no estaba informado y tu sí.
Pero aquí no puedo tio, el juego tiene un mojón de historia. xD

Lo decía más bien porque me ha parecido curioso que con lo grande que es el foro justo estaba hablando un tema en otro post que no tiene relación y acabemos en este justo en otro debate… Que ojo, para mí un placer. Me gustan los debates siempre que haya como digo respeto y educación.
Tu mismo lo estás diciendo, estan acostumbrados a matar ¿porqué iba a afectarles matar una embarazada? además, tenían un propósito... en caso de Abby y Lev defenderse y en caso de Ellie vengarse, lo quieras o no... estaban ambas en un entorno hostil como tu mismo dices, otra cosa diferente seria que Ellie se enfrentase a Tommy, entonces ahí ya otro gallo cantaría. Pues lo conoce y es imposible estar en un entorno hostil con alguien a quien conoces y si puede que te suponga un trauma matar a alguien a quien aprecias... pero no ocurre eso. Abby sale de la nada y Ellie no la conoce en absoluto, lo único que conoce de ella es que mató a su "padre."

Secreto: (Pincha para leerlo)
Por lo general a la gente le suele afectar más la muerte del más débil, de un niño, un bebé, una mujer u hombre frágil e incluso… un perro (En tlou2 se ha liado parda con este tema). En este juego lo vemos reflejado en 2 ocasiones. Una cuando Ellie mata a Owen y Mel, proveniente de una situación en la que ella los combate y acaban muertos como cualquier otro enemigo que ha matado, seguido de una situación en la que se ve desbordada, le tiembla la mano y entra en pánico cuando ve que Mel estaba embarazada (se la tiene que llevar Tommy). Luego lo mismo cuando en el teatro casi mata Abby a Dina y Lev le dice que pare… Lo hacen obedeciendo a la información del embarazo de esta y su lastima por esa situación. La psicología y este tipo de situaciones cambian mucho las cosas, por mucho que tu creas que no.
Eso lo supones tú, el juego no lo dice y si suponemos eso... Abby sabe todas esas cosas por conveniencia del guion, ni siquiera Joel le dice que se llame Joel Miller.

No lo supongo. Abby lo dice cuando la llevas con Owen en la nieve que la información y descripciones que recibieron “durante todos estos años” lo llevan a ese lugar. Y de hecho sabe el nombre con apellidos, Joel Miller, cosa que ni los jugadores sabíamos y que sí que era su nombre. Puedes ver datos suyos en el juego o su nombre en documentos de cazadores, así como en la tumba donde pone “Joel Miller”. Yo aquí pienso que mucha gente prefiere y da por hecho que todo se tiene que explicar y quieren la información mascada, si no, no le gusta o lo ven como que no tiene lógica. Yo, al contrario. A mí no me gusta ver cuando alguien habla por teléfono en una peli y dice algo así como, “¿Como?, ¿Qué quieres que lleve el maletín de Mike a Street bullevard 22 y nos veamos a las 22:00?, Ok, allí estaré”. Veo más creíble, aunque no nos den la información un… “Si, ok… allí estaré”. Y luego ver lo que pasa. Pero ojo, entiendo la necesidad o preferencia del primer ejemplo para muchos.
¿Estás suponiendo a que a una mayoría les parece bueno lo del flashback? mucho suponer me parece a mí.

Que la mayoría no… No he hecho cálculos ni he hablado con todo el mundo. Pero si es cierto que lo veo muchísimo en la interpretación de este caso (por eso digo muchos), sin ir más lejos en este hilo. Vete paginas atrás y veras las conversaciones e interpretaciones.
Y no es que no me guste, es que no tiene sentido ¿y en que me baso para decir que no tiene sentido?.Ellie no conoce a Abby, no la conoce de nada... una desconocida le acaba de arrancar 2 dedos, y se estaban peleando, no solo eso... sino que esa misma persona le mató a la persona que más quería y de repente recuerda a Joel muerto ¿y la perdona sin venir a cuento...? ¿Estás de coña? me importa un pimiento lo que el guionista quiso representar, fueron sus pajas mentales incoherentes e inconexas lo que le dió "sentido" a eso sin tenerlo. xDDD Yo tampoco trato de convencerte a ti, pero si lo piensas un poco puedes darte cuenta de que sentido no tiene ¿qué es parte de la fantasia del juego? pues ok, te lo compro... pero sentido no tiene y para demostrarlo te lanzo esta pregunta ¿tu sentirias empatía por un desconocido que sabes que mató a tu padre? si me dices que si, te estás quedando conmigo, en serio.

Primero una aclaración. Aunque hablemos de Padre, Joel no es el Padre de Elli. Es un hombre que estuvo cerca de “1 año” con ella con lo que eso implica, cariño en ese tiempo, aprecio, etc. El que ve reflejado esto en su mayor medida es precisamente Joel en Ellie, que la ve como su hija debido sobre todo a ese sentimiento de culpa que tiene por no poder salvar a su hija en el TLOU1 y no querer repetir lo mismo. Ellie también ve a Joel como una figura paternal y le tiene aprecio… Pero dudo que sea el mismo que tienes tu (ni idea de tu vida) o que tengo yo a mi padre o el que tenía Abby con el suyo. Que en el caso de Abby sí que era su padre y estuvo toda su vida y tal con ella. Esa reacción si es mucho más creíble, y ya no solo por ser su padre el medico… Sino por todas las consecuencias que conlleva todo. Ellie sin embargo tenía una relación más limitada en todos los aspectos y además estaba el tema de que descubrió la verdad y se enteró de la atrocidad que Hizo Joel. Yo veo más un tema de impotencia por no haber podido decirle a Joel que lo perdonaba que otra cosa… Egoísmo en estado puro, como ocurrió al final del 1 y como ocurre con Abby y Lev.
Ahora al quick de la cuestión. No perdona a Abby (cuando digo eso de que la perdona me refiero a que la deja vivir no que le perdone lo que ha hecho). Lo he explicado en la otra replica. Yo entiendo ahí que, al superar su trauma, no ve necesario matarla. Hay una serie de emociones ya comentadas en post anteriores y que explican extensamente ese momento con el punto álgido en esa visión. Pero lo resumo en eso. Buscaba matarla por todo lo que le ha provocado, egoístamente (y provocando que Dina la deje cuando ya tenía una familia) y al superar su trauma en el proceso, se da cuenta que ya es el momento de parar. Tanto por ella como por ese niño que está en la barca y que depende de Abby, que se ha quedado para el arrastre (También se ve y en las expresiones que ese momento le incomoda y no sabe qué hacer, cuando la suelta del palo y coge a Lev, etc.).  
No creo que Ellie sienta empatía por Abby, sería absurdo. Pero si que pienso que siente lastima al verlos en esa situación. Empatía, en todo caso, la siente por Lev al verse reflejado en ella y al ver la situación en la que acaba de descubrirlos.
Secreto: (Pincha para leerlo)

¿Solas? Ellie tiene un hogar al que volver y la otra no sabe ni lo que hace con su vida... y es normal que no sepa ni que hace ahí porque el guionista se la sacó de la manga y el personaje empezó a actuar de forma incoherente desde que apareció... desde matar a una persona que te salva la vida, hasta llegar a matar a tus propios compañeros para proteger a una persona que conoces de hace 1 día. Si eso es un buen personaje con evolución, apaga y vámonos. xD

¿Incoherente? Mata a Joel por que mató a su padre… Da igual que le haya salvado la vida… Ósea lleva años buscándolo por haberse cargado a su padre y a todas las luciérnagas y de paso joderle la vida, y ahora, por haberle salvado la vida en esa situación, dice… Vale, te perdono ya no te mato y olvido todo (y encima en ese momento tan reciente, en caliente). Eso sí que es incoherente.
¿No te das cuenta de que dices que es incoherente esta situación, y la de Ellie perdonando a Abby la ves también incoherente, siendo ambas muy parecidas, pero con resultados opuestos? Ambos son salvados (Abby por Joel y Ellie y Dina es perdonada por Abby) y Abby mata a Joel y Elli perdona a Abby. Si ves incoherente la de Joel por defecto deberías de ver coherente la de Ellie perdonando a Abby, ¿no?.  Si todo es blanco o negro y no hay matices… Pero ves incoherente ambos casos, lo cual veo extraño. En mi caso yo acepto las dos por toda la complejidad de situaciones, matices, motivaciones y circunstancias que ocurren. Hay grises… Nos las veo incoherentes aun con sus similitudes y diferencias. Y lo que veo, en todo caso, es un “efecto halo” en Joel, omitiendo todo lo que hace e hizo solo por la simpatía que el jugador le coge en el 1.
Por cierto. A esos personajes que se enfrentan que son sus propios compañeros y le da la espalda, no lo son realmente. Conoce a pocos de allí y los que son luciérnagas que son los que aprecia realmente son los que mata Ellie y Tommy. Los demás son lobos que se han ido uniendo y que puede tener el mismo aprecio por ellos que tenía Joel por los luciérnagas del hospital y que mató por otra persona que conocía de poco... Yo veo aquí un paralelismo clave.
Si lo hiciese caería en su juego, y yo no soy como ellos que cree que puede manipular a la gente para hacer que se sientan bien con ellos mismos sin dar un palo al agua mientras al cliente se le pasa la tontería a él solo con el tiempo y si no se le pasa, termina suicidándose... es inevitable.

De hecho, has caído en su juego. Por qué has dicho que no tienen ni idea y consideras que es tu visión de esto y la manera de entender esta situación la que es correcta. La de ellos no.
Cuando argumentas algo, deberías tener en cuenta todas la variables y los contra argumentos, para poder volver a rebatir si te rebaten... yo te he visto decir "esto es así, porque lo digo yo" pero no te has hecho preguntas, no te has respondido a ti mismo y pones como argumento lo "que dijo el guionista" y al guionista está claro que le interesa que su fantasia sea super profunda aunque en realidad no lo sea.

Tengo en cuenta todas las variables. Me he hecho preguntas y las he analizado desde la perspectiva de la psicología humana y comparándola incluso a casos reales. No me has visto decir esto es así “por qué lo digo yo” porque nunca he dicho tal cosa. Te he puesto ejemplo de cosas que ves en el juego gráficamente, no opinión mía. Eso no es “que lo diga yo”, es que está ahí literalmente. Como el ejemplo de los ojos tachados de Joel en el diario y como supera su trauma entre otros. Y como, por ejemplo, javi_ma85, ha hecho aprecio de ese detalle que desconocía. Lo del guionista lo que te intento decir es que es lo que se considera oficial por que lo ha dicho el. Si no te gusta pues vale, lo respeto, no tengo nada que decir al respecto.
Es una secuela... y te parece una tontería compararlo al primero. Ajá, pues yo no lo habría comprado si este juego se llamase "Una aventura en Seattle." asique... yo creo que si, que tiene sentido compararlo con el primero. Lo compras pensando que será algo similar, que respetará las mismas reglas. Imaginate que me compro The Witcher 4 y de repente en la trama ya no hay decisiones, la moralidad está establecida y la establecen de una forma absurda e incoherente donde predomina el defender a gente LGBT en vez de a tus compañeros a los que hace años que conoces. Pues esto es algo similar, pero dentro de su trama, no respeta la moralidad que existía en el primero, por respetar ni respeta las personalidades de los personajes, ya que Joel jamás confiaría en una desconocida. Y ese tipo de cosas me arruinaron la experiencia del segundo por completo.

Lo veo absurdo porque es otro juego… No es una remasterización o remake. Se tratan temas distintos, en momentos distintos y una historia diferente… no sé. Son distintos juegos. Te puede parecer mejor o peor juego, mejor o peor historia (de hecho, dices que es una mierda), pero no intentes pedir que sea el mismo juego… Mass effect 1 es muy distinto al 2, aunque compartan similitudes y sean grades juegos y no lo veo el 2 ridículo.  Y las mismas reglas se cumplen en el juego, o por lo menos desde mi punto de vista.
A veces puedo ser algo tonto, pero hasta ahora no lo he sido hasta el punto de no pillar cosas que el propio juego me dice, cuando me surgen dudas es porque el juego no las aclara o están ocultas si no miras tal cosa. Que tú lo supongas no quiere decir que el juego lo haga.

Yo he hablado de muchas cosas que se muestran y se dicen. Otras que supongo, al igual que tú también has explicado cosas que supones o las entiendes así. Al final mucho del tema es totalmente subjetivo y vas a tener razón al igual que yo, cada uno con nuestra forma de entender las cosas…
Ahí te doy la razón, se me hizo tan insufrible que no he leído ni el diario

Pues te has perdido mucha información. Sobre lo que siente en muchos de estos conflictos que estamos hablando y que luego ella deja escrito explicándolo. Al fin y al cabo, es su diario, de tal manera que ayuda a entender el enfoque que vemos en muchas de estas situaciones…
además tampoco me dio tiempo porque cuando estaba más o menos familiarizándome con el juego y tal y siendo Ellie y disfrutando un poco de repente ZAS me hacen jugar con un deus ex machina llamado Abby, aunque hubo cosas de Ellie que ya me sacaron de mis casillas como que de repente le afecte torturar a una negra que ya iba a morir ¿porque ahora? ¿y no a los 50 mil que mato antes de llegar a ella? no sense.

¿Deus ex machina? ¿Te refieres a cuando se presenta en el teatro Abby? No es Deus ex machina. Vemos en la escena de Ellie con Owen y Mel, que ocurre mucho antes, como se le cae el mapa… Se ve, lo comprobé en la segunda vuelta. Luego Abby lo coge y llega allí. Si no se hubiera visto como se le cae aceptaría lo de que es un Deus ex machina, pero no es el caso…
Eso es como decir "te han timado 60 euros, pero oye, pasa página." no tio, si el juego me parece un mojón lo digo y ya está, no tengo porque pasar página... la gente tiene criterio propio y tiene derecho a opinar lo que le parece, por mucho que la gente intente adornarlo y ponerlo como una octava maravilla. Tengo argumentos de sobras para dar y tomar por los que me parece un mojón y sinceramente, no quiero que Naughty Dog vuelva a hacer algo similar y si trago... muy probablemente seguiría recibiendo cosas similares.

Aunque no tenga nada que ver, a mí me costó 39,95€ de salida reservado y todo. Pues véndelo y te sacas un buen dinero, no sé. Yo los juegos que no me han gustado (recientemente alguno) no voy a su post oficial y estar pendiente de que dicen para estar echando pestes… Me martirizaría y no saco nada positivo. Voy, dejo mi opinión y si eso me desahogo y a otra cosa… Donde voy a menudo a debatir y demás es a los de los juegos que me han encantado… ¿Ves? Yo esto, aunque sea otro tema, lo veo incoherente, tu no. Dos puntos distintos de una misma situación y no creo que ninguno de los dos estemos equivocados. Solo que para tu desgracia tu estas en la parte de que el juego no te ha gustado, y es una pena que esto te arrastre a estar encima tanto tiempo de algo que te desagrada.
Porque si no le ves los fallos y te lo tragas todo, tienes menos que criticar, es de lógica.

Claro que veo los fallos, de este y de todos los videojuegos. Es más, he visto otros fallos que nadie ha dicho, o eso creo, no me he leído todas las réplicas del mundo… Pero lo que es subjetivo no lo considero “fallos”, aunque no me gusten… Hay juegos con apartados que no me gustan, pero son subjetivos y poco digo de ello. Como mucho que a mí no me gusta. Pero no le digo a otros que no tienen ni idea, que están equivocados, que tragan con todo o que no se hacen preguntas, los dejo con sus pensamientos y movidas.
Chiste es decir que este juego tiene una buena historia... eso sí que es un chiste xD
Yo ahora te lo rebatí todo, me juego el pescuezo a que no me vuelves a rebatir con argumentos, aunque pareces sensato y tampoco creo que me acuses a mí personalmente para intentar desacreditarme.

Lo del chiste era una broma, espero que no te haya molestado.
Yo no te voy a acusar de nada, la verdad y como te dije, para mí es un placer debatir, aunque me parece que el tema de jugarte el pescuezo te sobraba. Creo que me has subestimado y si fuera real lo que has dicho, entre el otro que me diste la razón y este que “te lo juegas” creyendo que no te debatiría con argumentos… Lo habrías perdido ya 2 veces.
Tirarás por el típico "para gustos culos." y eso será gracioso porque al fin y al cabo diciendo eso, me estarías dando la razón xD

Es que te la he dado desde el principio, a la vez que te he dicho que también la tengo yo… En el momento que te he dicho que todo esto es subjetivo, tanto tu punto de vista como el mío, poca razón vamos a llevar el uno sobre el otro. Otra cosa es que intentemos entender nuestros puntos. Yo tu argumento lo entiendo, aunque no lo comparta, y me parece una pena por que conlleva a que no te haya gustado, y siempre queremos que nos gusten los juegos como dices y no gastar el dinero por gastar.
Y estarás diciendo entre lineas que es verdad, que no tiene sentido pero que a ti te gusta la fantasía que han creado.

Todos los videojuegos son fantasía realmente… La única realidad es la que vives día a día.
Y lo dejo ya que ya me canso de escribir xDDD
PD: Que conste que no intento tratarte como un tonto no te ofendas, pero creo que en este caso defiendes lo indefendible porque a ti te gusta y ya está.

Yo tampoco te trato como un tonto... Espero que sepas apreciar la paliza que me he dado xD.
Aunque decirme tu a mí que defiendo lo indefendible es intentar quitarme la razón por que sí y estas cayendo en un sesgo. Tranquilo, es humano. Todos caemos en eso.
Secreto: (Pincha para leerlo)

Perdona por el tocho, y aunque no lo compartas, espero que al menos te sirva de algo.
PD: En secreto te he puesto temas más técnicos, pero no necesarios.
Muy bien, allévoy.
Charly86
Lugar: BCN · 2425 mensajes · Colección
#997  Enviado: 05:38 11/08/2020

En respuesta a Arashi-Yondaime (réplica 996).
En respuesta a la réplica #995
En el otro post te he dado la razón, además yo no estaba informado y tu sí.
Pero aquí no puedo tio, el juego tiene un mojón de historia. xD

Lo decía más bien porque me ha parecido curioso que con lo grande que es el foro justo estaba hablando un tema en otro post que no tiene relación y acabemos en este justo en otro debate… Que ojo, para mí un placer. Me gustan los debates siempre que haya como digo respeto y educación.
Tu mismo lo estás diciendo, estan acostumbrados a matar ¿porqué iba a afectarles matar una embarazada? además, tenían un propósito... en caso de Abby y Lev defenderse y en caso de Ellie vengarse, lo quieras o no... estaban ambas en un entorno hostil como tu mismo dices, otra cosa diferente seria que Ellie se enfrentase a Tommy, entonces ahí ya otro gallo cantaría. Pues lo conoce y es imposible estar en un entorno hostil con alguien a quien conoces y si puede que te suponga un trauma matar a alguien a quien aprecias... pero no ocurre eso. Abby sale de la nada y Ellie no la conoce en absoluto, lo único que conoce de ella es que mató a su "padre."

Secreto: (Pincha para leerlo)
Por lo general a la gente le suele afectar más la muerte del más débil, de un niño, un bebé, una mujer u hombre frágil e incluso… un perro (En tlou2 se ha liado parda con este tema). En este juego lo vemos reflejado en 2 ocasiones. Una cuando Ellie mata a Owen y Mel, proveniente de una situación en la que ella los combate y acaban muertos como cualquier otro enemigo que ha matado, seguido de una situación en la que se ve desbordada, le tiembla la mano y entra en pánico cuando ve que Mel estaba embarazada (se la tiene que llevar Tommy). Luego lo mismo cuando en el teatro casi mata Abby a Dina y Lev le dice que pare… Lo hacen obedeciendo a la información del embarazo de esta y su lastima por esa situación. La psicología y este tipo de situaciones cambian mucho las cosas, por mucho que tu creas que no.
Eso lo supones tú, el juego no lo dice y si suponemos eso... Abby sabe todas esas cosas por conveniencia del guion, ni siquiera Joel le dice que se llame Joel Miller.

No lo supongo. Abby lo dice cuando la llevas con Owen en la nieve que la información y descripciones que recibieron “durante todos estos años” lo llevan a ese lugar. Y de hecho sabe el nombre con apellidos, Joel Miller, cosa que ni los jugadores sabíamos y que sí que era su nombre. Puedes ver datos suyos en el juego o su nombre en documentos de cazadores, así como en la tumba donde pone “Joel Miller”. Yo aquí pienso que mucha gente prefiere y da por hecho que todo se tiene que explicar y quieren la información mascada, si no, no le gusta o lo ven como que no tiene lógica. Yo, al contrario. A mí no me gusta ver cuando alguien habla por teléfono en una peli y dice algo así como, “¿Como?, ¿Qué quieres que lleve el maletín de Mike a Street bullevard 22 y nos veamos a las 22:00?, Ok, allí estaré”. Veo más creíble, aunque no nos den la información un… “Si, ok… allí estaré”. Y luego ver lo que pasa. Pero ojo, entiendo la necesidad o preferencia del primer ejemplo para muchos.
¿Estás suponiendo a que a una mayoría les parece bueno lo del flashback? mucho suponer me parece a mí.

Que la mayoría no… No he hecho cálculos ni he hablado con todo el mundo. Pero si es cierto que lo veo muchísimo en la interpretación de este caso (por eso digo muchos), sin ir más lejos en este hilo. Vete paginas atrás y veras las conversaciones e interpretaciones.
Y no es que no me guste, es que no tiene sentido ¿y en que me baso para decir que no tiene sentido?.Ellie no conoce a Abby, no la conoce de nada... una desconocida le acaba de arrancar 2 dedos, y se estaban peleando, no solo eso... sino que esa misma persona le mató a la persona que más quería y de repente recuerda a Joel muerto ¿y la perdona sin venir a cuento...? ¿Estás de coña? me importa un pimiento lo que el guionista quiso representar, fueron sus pajas mentales incoherentes e inconexas lo que le dió "sentido" a eso sin tenerlo. xDDD Yo tampoco trato de convencerte a ti, pero si lo piensas un poco puedes darte cuenta de que sentido no tiene ¿qué es parte de la fantasia del juego? pues ok, te lo compro... pero sentido no tiene y para demostrarlo te lanzo esta pregunta ¿tu sentirias empatía por un desconocido que sabes que mató a tu padre? si me dices que si, te estás quedando conmigo, en serio.

Primero una aclaración. Aunque hablemos de Padre, Joel no es el Padre de Elli. Es un hombre que estuvo cerca de “1 año” con ella con lo que eso implica, cariño en ese tiempo, aprecio, etc. El que ve reflejado esto en su mayor medida es precisamente Joel en Ellie, que la ve como su hija debido sobre todo a ese sentimiento de culpa que tiene por no poder salvar a su hija en el TLOU1 y no querer repetir lo mismo. Ellie también ve a Joel como una figura paternal y le tiene aprecio… Pero dudo que sea el mismo que tienes tu (ni idea de tu vida) o que tengo yo a mi padre o el que tenía Abby con el suyo. Que en el caso de Abby sí que era su padre y estuvo toda su vida y tal con ella. Esa reacción si es mucho más creíble, y ya no solo por ser su padre el medico… Sino por todas las consecuencias que conlleva todo. Ellie sin embargo tenía una relación más limitada en todos los aspectos y además estaba el tema de que descubrió la verdad y se enteró de la atrocidad que Hizo Joel. Yo veo más un tema de impotencia por no haber podido decirle a Joel que lo perdonaba que otra cosa… Egoísmo en estado puro, como ocurrió al final del 1 y como ocurre con Abby y Lev.
Ahora al quick de la cuestión. No perdona a Abby (cuando digo eso de que la perdona me refiero a que la deja vivir no que le perdone lo que ha hecho). Lo he explicado en la otra replica. Yo entiendo ahí que, al superar su trauma, no ve necesario matarla. Hay una serie de emociones ya comentadas en post anteriores y que explican extensamente ese momento con el punto álgido en esa visión. Pero lo resumo en eso. Buscaba matarla por todo lo que le ha provocado, egoístamente (y provocando que Dina la deje cuando ya tenía una familia) y al superar su trauma en el proceso, se da cuenta que ya es el momento de parar. Tanto por ella como por ese niño que está en la barca y que depende de Abby, que se ha quedado para el arrastre (También se ve y en las expresiones que ese momento le incomoda y no sabe qué hacer, cuando la suelta del palo y coge a Lev, etc.).  
No creo que Ellie sienta empatía por Abby, sería absurdo. Pero si que pienso que siente lastima al verlos en esa situación. Empatía, en todo caso, la siente por Lev al verse reflejado en ella y al ver la situación en la que acaba de descubrirlos.
Secreto: (Pincha para leerlo)

¿Solas? Ellie tiene un hogar al que volver y la otra no sabe ni lo que hace con su vida... y es normal que no sepa ni que hace ahí porque el guionista se la sacó de la manga y el personaje empezó a actuar de forma incoherente desde que apareció... desde matar a una persona que te salva la vida, hasta llegar a matar a tus propios compañeros para proteger a una persona que conoces de hace 1 día. Si eso es un buen personaje con evolución, apaga y vámonos. xD

¿Incoherente? Mata a Joel por que mató a su padre… Da igual que le haya salvado la vida… Ósea lleva años buscándolo por haberse cargado a su padre y a todas las luciérnagas y de paso joderle la vida, y ahora, por haberle salvado la vida en esa situación, dice… Vale, te perdono ya no te mato y olvido todo (y encima en ese momento tan reciente, en caliente). Eso sí que es incoherente.
¿No te das cuenta de que dices que es incoherente esta situación, y la de Ellie perdonando a Abby la ves también incoherente, siendo ambas muy parecidas, pero con resultados opuestos? Ambos son salvados (Abby por Joel y Ellie y Dina es perdonada por Abby) y Abby mata a Joel y Elli perdona a Abby. Si ves incoherente la de Joel por defecto deberías de ver coherente la de Ellie perdonando a Abby, ¿no?.  Si todo es blanco o negro y no hay matices… Pero ves incoherente ambos casos, lo cual veo extraño. En mi caso yo acepto las dos por toda la complejidad de situaciones, matices, motivaciones y circunstancias que ocurren. Hay grises… Nos las veo incoherentes aun con sus similitudes y diferencias. Y lo que veo, en todo caso, es un “efecto halo” en Joel, omitiendo todo lo que hace e hizo solo por la simpatía que el jugador le coge en el 1.
Por cierto. A esos personajes que se enfrentan que son sus propios compañeros y le da la espalda, no lo son realmente. Conoce a pocos de allí y los que son luciérnagas que son los que aprecia realmente son los que mata Ellie y Tommy. Los demás son lobos que se han ido uniendo y que puede tener el mismo aprecio por ellos que tenía Joel por los luciérnagas del hospital y que mató por otra persona que conocía de poco... Yo veo aquí un paralelismo clave.
Si lo hiciese caería en su juego, y yo no soy como ellos que cree que puede manipular a la gente para hacer que se sientan bien con ellos mismos sin dar un palo al agua mientras al cliente se le pasa la tontería a él solo con el tiempo y si no se le pasa, termina suicidándose... es inevitable.

De hecho, has caído en su juego. Por qué has dicho que no tienen ni idea y consideras que es tu visión de esto y la manera de entender esta situación la que es correcta. La de ellos no.
Cuando argumentas algo, deberías tener en cuenta todas la variables y los contra argumentos, para poder volver a rebatir si te rebaten... yo te he visto decir "esto es así, porque lo digo yo" pero no te has hecho preguntas, no te has respondido a ti mismo y pones como argumento lo "que dijo el guionista" y al guionista está claro que le interesa que su fantasia sea super profunda aunque en realidad no lo sea.

Tengo en cuenta todas las variables. Me he hecho preguntas y las he analizado desde la perspectiva de la psicología humana y comparándola incluso a casos reales. No me has visto decir esto es así “por qué lo digo yo” porque nunca he dicho tal cosa. Te he puesto ejemplo de cosas que ves en el juego gráficamente, no opinión mía. Eso no es “que lo diga yo”, es que está ahí literalmente. Como el ejemplo de los ojos tachados de Joel en el diario y como supera su trauma entre otros. Y como, por ejemplo, javi_ma85, ha hecho aprecio de ese detalle que desconocía. Lo del guionista lo que te intento decir es que es lo que se considera oficial por que lo ha dicho el. Si no te gusta pues vale, lo respeto, no tengo nada que decir al respecto.
Es una secuela... y te parece una tontería compararlo al primero. Ajá, pues yo no lo habría comprado si este juego se llamase "Una aventura en Seattle." asique... yo creo que si, que tiene sentido compararlo con el primero. Lo compras pensando que será algo similar, que respetará las mismas reglas. Imaginate que me compro The Witcher 4 y de repente en la trama ya no hay decisiones, la moralidad está establecida y la establecen de una forma absurda e incoherente donde predomina el defender a gente LGBT en vez de a tus compañeros a los que hace años que conoces. Pues esto es algo similar, pero dentro de su trama, no respeta la moralidad que existía en el primero, por respetar ni respeta las personalidades de los personajes, ya que Joel jamás confiaría en una desconocida. Y ese tipo de cosas me arruinaron la experiencia del segundo por completo.

Lo veo absurdo porque es otro juego… No es una remasterización o remake. Se tratan temas distintos, en momentos distintos y una historia diferente… no sé. Son distintos juegos. Te puede parecer mejor o peor juego, mejor o peor historia (de hecho, dices que es una mierda), pero no intentes pedir que sea el mismo juego… Mass effect 1 es muy distinto al 2, aunque compartan similitudes y sean grades juegos y no lo veo el 2 ridículo.  Y las mismas reglas se cumplen en el juego, o por lo menos desde mi punto de vista.
A veces puedo ser algo tonto, pero hasta ahora no lo he sido hasta el punto de no pillar cosas que el propio juego me dice, cuando me surgen dudas es porque el juego no las aclara o están ocultas si no miras tal cosa. Que tú lo supongas no quiere decir que el juego lo haga.

Yo he hablado de muchas cosas que se muestran y se dicen. Otras que supongo, al igual que tú también has explicado cosas que supones o las entiendes así. Al final mucho del tema es totalmente subjetivo y vas a tener razón al igual que yo, cada uno con nuestra forma de entender las cosas…
Ahí te doy la razón, se me hizo tan insufrible que no he leído ni el diario

Pues te has perdido mucha información. Sobre lo que siente en muchos de estos conflictos que estamos hablando y que luego ella deja escrito explicándolo. Al fin y al cabo, es su diario, de tal manera que ayuda a entender el enfoque que vemos en muchas de estas situaciones…
además tampoco me dio tiempo porque cuando estaba más o menos familiarizándome con el juego y tal y siendo Ellie y disfrutando un poco de repente ZAS me hacen jugar con un deus ex machina llamado Abby, aunque hubo cosas de Ellie que ya me sacaron de mis casillas como que de repente le afecte torturar a una negra que ya iba a morir ¿porque ahora? ¿y no a los 50 mil que mato antes de llegar a ella? no sense.

¿Deus ex machina? ¿Te refieres a cuando se presenta en el teatro Abby? No es Deus ex machina. Vemos en la escena de Ellie con Owen y Mel, que ocurre mucho antes, como se le cae el mapa… Se ve, lo comprobé en la segunda vuelta. Luego Abby lo coge y llega allí. Si no se hubiera visto como se le cae aceptaría lo de que es un Deus ex machina, pero no es el caso…
Eso es como decir "te han timado 60 euros, pero oye, pasa página." no tio, si el juego me parece un mojón lo digo y ya está, no tengo porque pasar página... la gente tiene criterio propio y tiene derecho a opinar lo que le parece, por mucho que la gente intente adornarlo y ponerlo como una octava maravilla. Tengo argumentos de sobras para dar y tomar por los que me parece un mojón y sinceramente, no quiero que Naughty Dog vuelva a hacer algo similar y si trago... muy probablemente seguiría recibiendo cosas similares.

Aunque no tenga nada que ver, a mí me costó 39,95€ de salida reservado y todo. Pues véndelo y te sacas un buen dinero, no sé. Yo los juegos que no me han gustado (recientemente alguno) no voy a su post oficial y estar pendiente de que dicen para estar echando pestes… Me martirizaría y no saco nada positivo. Voy, dejo mi opinión y si eso me desahogo y a otra cosa… Donde voy a menudo a debatir y demás es a los de los juegos que me han encantado… ¿Ves? Yo esto, aunque sea otro tema, lo veo incoherente, tu no. Dos puntos distintos de una misma situación y no creo que ninguno de los dos estemos equivocados. Solo que para tu desgracia tu estas en la parte de que el juego no te ha gustado, y es una pena que esto te arrastre a estar encima tanto tiempo de algo que te desagrada.
Porque si no le ves los fallos y te lo tragas todo, tienes menos que criticar, es de lógica.

Claro que veo los fallos, de este y de todos los videojuegos. Es más, he visto otros fallos que nadie ha dicho, o eso creo, no me he leído todas las réplicas del mundo… Pero lo que es subjetivo no lo considero “fallos”, aunque no me gusten… Hay juegos con apartados que no me gustan, pero son subjetivos y poco digo de ello. Como mucho que a mí no me gusta. Pero no le digo a otros que no tienen ni idea, que están equivocados, que tragan con todo o que no se hacen preguntas, los dejo con sus pensamientos y movidas.
Chiste es decir que este juego tiene una buena historia... eso sí que es un chiste xD
Yo ahora te lo rebatí todo, me juego el pescuezo a que no me vuelves a rebatir con argumentos, aunque pareces sensato y tampoco creo que me acuses a mí personalmente para intentar desacreditarme.

Lo del chiste era una broma, espero que no te haya molestado.
Yo no te voy a acusar de nada, la verdad y como te dije, para mí es un placer debatir, aunque me parece que el tema de jugarte el pescuezo te sobraba. Creo que me has subestimado y si fuera real lo que has dicho, entre el otro que me diste la razón y este que “te lo juegas” creyendo que no te debatiría con argumentos… Lo habrías perdido ya 2 veces.
Tirarás por el típico "para gustos culos." y eso será gracioso porque al fin y al cabo diciendo eso, me estarías dando la razón xD

Es que te la he dado desde el principio, a la vez que te he dicho que también la tengo yo… En el momento que te he dicho que todo esto es subjetivo, tanto tu punto de vista como el mío, poca razón vamos a llevar el uno sobre el otro. Otra cosa es que intentemos entender nuestros puntos. Yo tu argumento lo entiendo, aunque no lo comparta, y me parece una pena por que conlleva a que no te haya gustado, y siempre queremos que nos gusten los juegos como dices y no gastar el dinero por gastar.
Y estarás diciendo entre lineas que es verdad, que no tiene sentido pero que a ti te gusta la fantasía que han creado.

Todos los videojuegos son fantasía realmente… La única realidad es la que vives día a día.
Y lo dejo ya que ya me canso de escribir xDDD
PD: Que conste que no intento tratarte como un tonto no te ofendas, pero creo que en este caso defiendes lo indefendible porque a ti te gusta y ya está.

Yo tampoco te trato como un tonto... Espero que sepas apreciar la paliza que me he dado xD.
Aunque decirme tu a mí que defiendo lo indefendible es intentar quitarme la razón por que sí y estas cayendo en un sesgo. Tranquilo, es humano. Todos caemos en eso.
Secreto: (Pincha para leerlo)

Perdona por el tocho, y aunque no lo compartas, espero que al menos te sirva de algo.
PD: En secreto te he puesto temas más técnicos, pero no necesarios.
Joder solo puedo aplaudir con tus replicas. Pienso como tu y todo lo que has expuesto, mejor imposible. Yo no le daria mas vueltas, ninguno de los 2 va a convencer al otro. Que venda el juego y recupere cash si tan “malo” le ha parecido (almenos jugablemente lo habrá disfrutado unas horas espero). Para gustos colores, Yo ayer me vendi la Switch x 250€, la tenia cogiendo polvo, otros tendran una coleccion completa y viciaran cada dia.
Leonhart_98
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#998  Enviado: 08:49 12/08/2020  Editado: 08:54 12/08/2020 (1 vez)

En respuesta a Arashi-Yondaime (réplica 996).
En respuesta a la réplica #995
En el otro post te he dado la razón, además yo no estaba informado y tu sí.
Pero aquí no puedo tio, el juego tiene un mojón de historia. xD

Lo decía más bien porque me ha parecido curioso que con lo grande que es el foro justo estaba hablando un tema en otro post que no tiene relación y acabemos en este justo en otro debate… Que ojo, para mí un placer. Me gustan los debates siempre que haya como digo respeto y educación.
Tu mismo lo estás diciendo, estan acostumbrados a matar ¿porqué iba a afectarles matar una embarazada? además, tenían un propósito... en caso de Abby y Lev defenderse y en caso de Ellie vengarse, lo quieras o no... estaban ambas en un entorno hostil como tu mismo dices, otra cosa diferente seria que Ellie se enfrentase a Tommy, entonces ahí ya otro gallo cantaría. Pues lo conoce y es imposible estar en un entorno hostil con alguien a quien conoces y si puede que te suponga un trauma matar a alguien a quien aprecias... pero no ocurre eso. Abby sale de la nada y Ellie no la conoce en absoluto, lo único que conoce de ella es que mató a su "padre."

Secreto: (Pincha para leerlo)
Por lo general a la gente le suele afectar más la muerte del más débil, de un niño, un bebé, una mujer u hombre frágil e incluso… un perro (En tlou2 se ha liado parda con este tema). En este juego lo vemos reflejado en 2 ocasiones. Una cuando Ellie mata a Owen y Mel, proveniente de una situación en la que ella los combate y acaban muertos como cualquier otro enemigo que ha matado, seguido de una situación en la que se ve desbordada, le tiembla la mano y entra en pánico cuando ve que Mel estaba embarazada (se la tiene que llevar Tommy). Luego lo mismo cuando en el teatro casi mata Abby a Dina y Lev le dice que pare… Lo hacen obedeciendo a la información del embarazo de esta y su lastima por esa situación. La psicología y este tipo de situaciones cambian mucho las cosas, por mucho que tu creas que no.
Eso lo supones tú, el juego no lo dice y si suponemos eso... Abby sabe todas esas cosas por conveniencia del guion, ni siquiera Joel le dice que se llame Joel Miller.

No lo supongo. Abby lo dice cuando la llevas con Owen en la nieve que la información y descripciones que recibieron “durante todos estos años” lo llevan a ese lugar. Y de hecho sabe el nombre con apellidos, Joel Miller, cosa que ni los jugadores sabíamos y que sí que era su nombre. Puedes ver datos suyos en el juego o su nombre en documentos de cazadores, así como en la tumba donde pone “Joel Miller”. Yo aquí pienso que mucha gente prefiere y da por hecho que todo se tiene que explicar y quieren la información mascada, si no, no le gusta o lo ven como que no tiene lógica. Yo, al contrario. A mí no me gusta ver cuando alguien habla por teléfono en una peli y dice algo así como, “¿Como?, ¿Qué quieres que lleve el maletín de Mike a Street bullevard 22 y nos veamos a las 22:00?, Ok, allí estaré”. Veo más creíble, aunque no nos den la información un… “Si, ok… allí estaré”. Y luego ver lo que pasa. Pero ojo, entiendo la necesidad o preferencia del primer ejemplo para muchos.
¿Estás suponiendo a que a una mayoría les parece bueno lo del flashback? mucho suponer me parece a mí.

Que la mayoría no… No he hecho cálculos ni he hablado con todo el mundo. Pero si es cierto que lo veo muchísimo en la interpretación de este caso (por eso digo muchos), sin ir más lejos en este hilo. Vete paginas atrás y veras las conversaciones e interpretaciones.
Y no es que no me guste, es que no tiene sentido ¿y en que me baso para decir que no tiene sentido?.Ellie no conoce a Abby, no la conoce de nada... una desconocida le acaba de arrancar 2 dedos, y se estaban peleando, no solo eso... sino que esa misma persona le mató a la persona que más quería y de repente recuerda a Joel muerto ¿y la perdona sin venir a cuento...? ¿Estás de coña? me importa un pimiento lo que el guionista quiso representar, fueron sus pajas mentales incoherentes e inconexas lo que le dió "sentido" a eso sin tenerlo. xDDD Yo tampoco trato de convencerte a ti, pero si lo piensas un poco puedes darte cuenta de que sentido no tiene ¿qué es parte de la fantasia del juego? pues ok, te lo compro... pero sentido no tiene y para demostrarlo te lanzo esta pregunta ¿tu sentirias empatía por un desconocido que sabes que mató a tu padre? si me dices que si, te estás quedando conmigo, en serio.

Primero una aclaración. Aunque hablemos de Padre, Joel no es el Padre de Elli. Es un hombre que estuvo cerca de “1 año” con ella con lo que eso implica, cariño en ese tiempo, aprecio, etc. El que ve reflejado esto en su mayor medida es precisamente Joel en Ellie, que la ve como su hija debido sobre todo a ese sentimiento de culpa que tiene por no poder salvar a su hija en el TLOU1 y no querer repetir lo mismo. Ellie también ve a Joel como una figura paternal y le tiene aprecio… Pero dudo que sea el mismo que tienes tu (ni idea de tu vida) o que tengo yo a mi padre o el que tenía Abby con el suyo. Que en el caso de Abby sí que era su padre y estuvo toda su vida y tal con ella. Esa reacción si es mucho más creíble, y ya no solo por ser su padre el medico… Sino por todas las consecuencias que conlleva todo. Ellie sin embargo tenía una relación más limitada en todos los aspectos y además estaba el tema de que descubrió la verdad y se enteró de la atrocidad que Hizo Joel. Yo veo más un tema de impotencia por no haber podido decirle a Joel que lo perdonaba que otra cosa… Egoísmo en estado puro, como ocurrió al final del 1 y como ocurre con Abby y Lev.
Ahora al quick de la cuestión. No perdona a Abby (cuando digo eso de que la perdona me refiero a que la deja vivir no que le perdone lo que ha hecho). Lo he explicado en la otra replica. Yo entiendo ahí que, al superar su trauma, no ve necesario matarla. Hay una serie de emociones ya comentadas en post anteriores y que explican extensamente ese momento con el punto álgido en esa visión. Pero lo resumo en eso. Buscaba matarla por todo lo que le ha provocado, egoístamente (y provocando que Dina la deje cuando ya tenía una familia) y al superar su trauma en el proceso, se da cuenta que ya es el momento de parar. Tanto por ella como por ese niño que está en la barca y que depende de Abby, que se ha quedado para el arrastre (También se ve y en las expresiones que ese momento le incomoda y no sabe qué hacer, cuando la suelta del palo y coge a Lev, etc.).  
No creo que Ellie sienta empatía por Abby, sería absurdo. Pero si que pienso que siente lastima al verlos en esa situación. Empatía, en todo caso, la siente por Lev al verse reflejado en ella y al ver la situación en la que acaba de descubrirlos.
Secreto: (Pincha para leerlo)

¿Solas? Ellie tiene un hogar al que volver y la otra no sabe ni lo que hace con su vida... y es normal que no sepa ni que hace ahí porque el guionista se la sacó de la manga y el personaje empezó a actuar de forma incoherente desde que apareció... desde matar a una persona que te salva la vida, hasta llegar a matar a tus propios compañeros para proteger a una persona que conoces de hace 1 día. Si eso es un buen personaje con evolución, apaga y vámonos. xD

¿Incoherente? Mata a Joel por que mató a su padre… Da igual que le haya salvado la vida… Ósea lleva años buscándolo por haberse cargado a su padre y a todas las luciérnagas y de paso joderle la vida, y ahora, por haberle salvado la vida en esa situación, dice… Vale, te perdono ya no te mato y olvido todo (y encima en ese momento tan reciente, en caliente). Eso sí que es incoherente.
¿No te das cuenta de que dices que es incoherente esta situación, y la de Ellie perdonando a Abby la ves también incoherente, siendo ambas muy parecidas, pero con resultados opuestos? Ambos son salvados (Abby por Joel y Ellie y Dina es perdonada por Abby) y Abby mata a Joel y Elli perdona a Abby. Si ves incoherente la de Joel por defecto deberías de ver coherente la de Ellie perdonando a Abby, ¿no?.  Si todo es blanco o negro y no hay matices… Pero ves incoherente ambos casos, lo cual veo extraño. En mi caso yo acepto las dos por toda la complejidad de situaciones, matices, motivaciones y circunstancias que ocurren. Hay grises… Nos las veo incoherentes aun con sus similitudes y diferencias. Y lo que veo, en todo caso, es un “efecto halo” en Joel, omitiendo todo lo que hace e hizo solo por la simpatía que el jugador le coge en el 1.
Por cierto. A esos personajes que se enfrentan que son sus propios compañeros y le da la espalda, no lo son realmente. Conoce a pocos de allí y los que son luciérnagas que son los que aprecia realmente son los que mata Ellie y Tommy. Los demás son lobos que se han ido uniendo y que puede tener el mismo aprecio por ellos que tenía Joel por los luciérnagas del hospital y que mató por otra persona que conocía de poco... Yo veo aquí un paralelismo clave.
Si lo hiciese caería en su juego, y yo no soy como ellos que cree que puede manipular a la gente para hacer que se sientan bien con ellos mismos sin dar un palo al agua mientras al cliente se le pasa la tontería a él solo con el tiempo y si no se le pasa, termina suicidándose... es inevitable.

De hecho, has caído en su juego. Por qué has dicho que no tienen ni idea y consideras que es tu visión de esto y la manera de entender esta situación la que es correcta. La de ellos no.
Cuando argumentas algo, deberías tener en cuenta todas la variables y los contra argumentos, para poder volver a rebatir si te rebaten... yo te he visto decir "esto es así, porque lo digo yo" pero no te has hecho preguntas, no te has respondido a ti mismo y pones como argumento lo "que dijo el guionista" y al guionista está claro que le interesa que su fantasia sea super profunda aunque en realidad no lo sea.

Tengo en cuenta todas las variables. Me he hecho preguntas y las he analizado desde la perspectiva de la psicología humana y comparándola incluso a casos reales. No me has visto decir esto es así “por qué lo digo yo” porque nunca he dicho tal cosa. Te he puesto ejemplo de cosas que ves en el juego gráficamente, no opinión mía. Eso no es “que lo diga yo”, es que está ahí literalmente. Como el ejemplo de los ojos tachados de Joel en el diario y como supera su trauma entre otros. Y como, por ejemplo, javi_ma85, ha hecho aprecio de ese detalle que desconocía. Lo del guionista lo que te intento decir es que es lo que se considera oficial por que lo ha dicho el. Si no te gusta pues vale, lo respeto, no tengo nada que decir al respecto.
Es una secuela... y te parece una tontería compararlo al primero. Ajá, pues yo no lo habría comprado si este juego se llamase "Una aventura en Seattle." asique... yo creo que si, que tiene sentido compararlo con el primero. Lo compras pensando que será algo similar, que respetará las mismas reglas. Imaginate que me compro The Witcher 4 y de repente en la trama ya no hay decisiones, la moralidad está establecida y la establecen de una forma absurda e incoherente donde predomina el defender a gente LGBT en vez de a tus compañeros a los que hace años que conoces. Pues esto es algo similar, pero dentro de su trama, no respeta la moralidad que existía en el primero, por respetar ni respeta las personalidades de los personajes, ya que Joel jamás confiaría en una desconocida. Y ese tipo de cosas me arruinaron la experiencia del segundo por completo.

Lo veo absurdo porque es otro juego… No es una remasterización o remake. Se tratan temas distintos, en momentos distintos y una historia diferente… no sé. Son distintos juegos. Te puede parecer mejor o peor juego, mejor o peor historia (de hecho, dices que es una mierda), pero no intentes pedir que sea el mismo juego… Mass effect 1 es muy distinto al 2, aunque compartan similitudes y sean grades juegos y no lo veo el 2 ridículo.  Y las mismas reglas se cumplen en el juego, o por lo menos desde mi punto de vista.
A veces puedo ser algo tonto, pero hasta ahora no lo he sido hasta el punto de no pillar cosas que el propio juego me dice, cuando me surgen dudas es porque el juego no las aclara o están ocultas si no miras tal cosa. Que tú lo supongas no quiere decir que el juego lo haga.

Yo he hablado de muchas cosas que se muestran y se dicen. Otras que supongo, al igual que tú también has explicado cosas que supones o las entiendes así. Al final mucho del tema es totalmente subjetivo y vas a tener razón al igual que yo, cada uno con nuestra forma de entender las cosas…
Ahí te doy la razón, se me hizo tan insufrible que no he leído ni el diario

Pues te has perdido mucha información. Sobre lo que siente en muchos de estos conflictos que estamos hablando y que luego ella deja escrito explicándolo. Al fin y al cabo, es su diario, de tal manera que ayuda a entender el enfoque que vemos en muchas de estas situaciones…
además tampoco me dio tiempo porque cuando estaba más o menos familiarizándome con el juego y tal y siendo Ellie y disfrutando un poco de repente ZAS me hacen jugar con un deus ex machina llamado Abby, aunque hubo cosas de Ellie que ya me sacaron de mis casillas como que de repente le afecte torturar a una negra que ya iba a morir ¿porque ahora? ¿y no a los 50 mil que mato antes de llegar a ella? no sense.

¿Deus ex machina? ¿Te refieres a cuando se presenta en el teatro Abby? No es Deus ex machina. Vemos en la escena de Ellie con Owen y Mel, que ocurre mucho antes, como se le cae el mapa… Se ve, lo comprobé en la segunda vuelta. Luego Abby lo coge y llega allí. Si no se hubiera visto como se le cae aceptaría lo de que es un Deus ex machina, pero no es el caso…
Eso es como decir "te han timado 60 euros, pero oye, pasa página." no tio, si el juego me parece un mojón lo digo y ya está, no tengo porque pasar página... la gente tiene criterio propio y tiene derecho a opinar lo que le parece, por mucho que la gente intente adornarlo y ponerlo como una octava maravilla. Tengo argumentos de sobras para dar y tomar por los que me parece un mojón y sinceramente, no quiero que Naughty Dog vuelva a hacer algo similar y si trago... muy probablemente seguiría recibiendo cosas similares.

Aunque no tenga nada que ver, a mí me costó 39,95€ de salida reservado y todo. Pues véndelo y te sacas un buen dinero, no sé. Yo los juegos que no me han gustado (recientemente alguno) no voy a su post oficial y estar pendiente de que dicen para estar echando pestes… Me martirizaría y no saco nada positivo. Voy, dejo mi opinión y si eso me desahogo y a otra cosa… Donde voy a menudo a debatir y demás es a los de los juegos que me han encantado… ¿Ves? Yo esto, aunque sea otro tema, lo veo incoherente, tu no. Dos puntos distintos de una misma situación y no creo que ninguno de los dos estemos equivocados. Solo que para tu desgracia tu estas en la parte de que el juego no te ha gustado, y es una pena que esto te arrastre a estar encima tanto tiempo de algo que te desagrada.
Porque si no le ves los fallos y te lo tragas todo, tienes menos que criticar, es de lógica.

Claro que veo los fallos, de este y de todos los videojuegos. Es más, he visto otros fallos que nadie ha dicho, o eso creo, no me he leído todas las réplicas del mundo… Pero lo que es subjetivo no lo considero “fallos”, aunque no me gusten… Hay juegos con apartados que no me gustan, pero son subjetivos y poco digo de ello. Como mucho que a mí no me gusta. Pero no le digo a otros que no tienen ni idea, que están equivocados, que tragan con todo o que no se hacen preguntas, los dejo con sus pensamientos y movidas.
Chiste es decir que este juego tiene una buena historia... eso sí que es un chiste xD
Yo ahora te lo rebatí todo, me juego el pescuezo a que no me vuelves a rebatir con argumentos, aunque pareces sensato y tampoco creo que me acuses a mí personalmente para intentar desacreditarme.

Lo del chiste era una broma, espero que no te haya molestado.
Yo no te voy a acusar de nada, la verdad y como te dije, para mí es un placer debatir, aunque me parece que el tema de jugarte el pescuezo te sobraba. Creo que me has subestimado y si fuera real lo que has dicho, entre el otro que me diste la razón y este que “te lo juegas” creyendo que no te debatiría con argumentos… Lo habrías perdido ya 2 veces.
Tirarás por el típico "para gustos culos." y eso será gracioso porque al fin y al cabo diciendo eso, me estarías dando la razón xD

Es que te la he dado desde el principio, a la vez que te he dicho que también la tengo yo… En el momento que te he dicho que todo esto es subjetivo, tanto tu punto de vista como el mío, poca razón vamos a llevar el uno sobre el otro. Otra cosa es que intentemos entender nuestros puntos. Yo tu argumento lo entiendo, aunque no lo comparta, y me parece una pena por que conlleva a que no te haya gustado, y siempre queremos que nos gusten los juegos como dices y no gastar el dinero por gastar.
Y estarás diciendo entre lineas que es verdad, que no tiene sentido pero que a ti te gusta la fantasía que han creado.

Todos los videojuegos son fantasía realmente… La única realidad es la que vives día a día.
Y lo dejo ya que ya me canso de escribir xDDD
PD: Que conste que no intento tratarte como un tonto no te ofendas, pero creo que en este caso defiendes lo indefendible porque a ti te gusta y ya está.

Yo tampoco te trato como un tonto... Espero que sepas apreciar la paliza que me he dado xD.
Aunque decirme tu a mí que defiendo lo indefendible es intentar quitarme la razón por que sí y estas cayendo en un sesgo. Tranquilo, es humano. Todos caemos en eso.
Secreto: (Pincha para leerlo)

Perdona por el tocho, y aunque no lo compartas, espero que al menos te sirva de algo.
PD: En secreto te he puesto temas más técnicos, pero no necesarios.
Me gustan los debates siempre que haya como digo respeto y educación.

Te digo lo mismo xD

Por lo general a la gente le suele afectar más la muerte del más débil...

Pues... que quieres que te diga, yo no veo a la china un personaje fuerte, más bien era alguien debil que jugaba a la PSP y era jovencita... Y en ese momento, a Ellie no le tembló el pulso ¿porqué ahí no? ¿y con la embarazada si? ¿y si la china estaba embarazada? nunca lo sabremos, porque a Ellie le importó un pimiento y no solo con la embarazada... porque podriamos pensar que ve a Dina reflejada en ella y bueno, tendría un pase... ¿pero la negra a la que tortura? ¿porqué se siente mal? debería estar más que acostumbrada a eso.

Bueno ya está, para TLOU3 pillamos al hermano de la china y que vaya a vengarse a matar a Ellie y luego el hijo de Dina vaya a vengarse y luego perdone al hermano de la china misteriosamente sin sentido... ¿te das cuenta de lo buena que es la trama? (lo digo con ironia.) xD

No lo supongo. Abby lo dice cuando la llevas con Owen en la nieve que la información y descripciones que recibieron “durante todos estos años” lo llevan a ese lugar

Este era el deus ex machina que hablaba, no del otro ¿qué información? ¿de donde la recibieron? ¿quién se la ha dado?
Abby aparece ahí sin venir a cuento y lo sabe todo porque conviene al guión... si eso no es un deus ex machina... no sé que lo es entonces.
No es como el ejemplo que me pones. Ya que  una vez lleve el maletín le dirán para qué lo quería y porqué lo necesitaba, pero en esta situación jamás en ningún momento te dicen como Abby consiguió esa información, lo único que te dicen es que quiere vengar a su padre que era un NPC random del The last of us 1 que si le hubieses disparado en el pie no se habría muerto... ¿entiendes a lo que me refiero?

En el caso de Abby sí que era su padre y estuvo toda su vida y tal con ella. Esa reacción si es mucho más creíble, y ya no solo por ser su padre el medico… Sino por todas las consecuencias que conlleva todo. Ellie sin embargo tenía una relación más limitada en todos los aspectos y además estaba el tema de que descubrió la verdad y se enteró de la atrocidad que Hizo Joel

¿Qué atrocidad? ¿salvarle la vida? lo siento mucho, pero discrepo enormemente con creer que Joel hizo algo atroz... no considero que salvarle la vida a alguien sea una atrocidad, sea un acto egoista o no, te ha salvado la vida y estaba claro que en esa situación una cura era inviable y en ese hospital de mala muerte más aún. Yo jamás le tendría un rencor guardado a Joel como le tiene Ellie absurdamente en este juego. Es más, yo en su situación habría hecho lo mismo si pudiese y si fuese Ellie, querría vengarlo, igual que Abby vengó a su padre. Y mira ya que te gusta hablar del guionista Neil Druckman... él guión del primer juego lo escribió cuando acababa de ser padre, lo que implica lo que él sentía en ese momento.
Y si, para Ellie, Joel lo era todo... no tenía a nadie más, lo mismo que Joel para Ellie ¿o tenían a alguien más? ¿Ellie tenia familiares? ¿o algo? No, sus familiares estaban muertos, al único que tenía era a Joel, más tarde a Dina y eso... pero Joel si que fue como su padre el poco tiempo que estuvo con él.

¿Incoherente? Mata a Joel por que mató a su padre… Da igual que le haya salvado la vida… Ósea lleva años buscándolo por haberse cargado a su padre y a todas las luciérnagas y de paso joderle la vida, y ahora, por haberle salvado la vida en esa situación, dice… Vale, te perdono ya no te mato y olvido todo (y encima en ese momento tan reciente, en caliente). Eso sí que es incoherente.

"y de paso joderle la vida" ¿jodersela como? ¿salvando a una niña de su padre enfermo que mataba niños en un hospital de mala muerte? wow... yo creo que aquí la que tendría que pensar un poco es Abby, no Ellie.
Y este comentario tuyo me hace especial gracia, porque es aquí donde se ve la vara de doble moral que tenéis al defender el videojuego y al personaje de Abby ... me explico, que Abby mate a Joel es un acto lógico para vosotros (la gente que os parece una historia coherente) pero que Abby reconozca que su padre es un maldito asesino de niños y que debería dejar a Joel vivo por haberle salvado la vida ¿os parece algo totalmente incoherente? ¿qué pasa? ¿somos también convenientes como el guión? ¿cuando algo nos interesa si es lógico y cuando no nos interesa no? ¿o como va eso?
Lo diré en 2 simples palabras. "Te contradices."

Yo entiendo ahí que, al superar su trauma, no ve necesario matarla

¿Qué trauma? ¿ver como le aplastan la cabeza a una persona que quiere con un palo de golf? porque ese es el único trauma que puede tener en realidad Ellie y creéme... ese trauma no puede estar superado, es imposible. Abby sigue siendo una desconocida para ella, una desconocida que le ha hecho daño... ¿qué trauma iba a tener con Joel? ¿uno por que Joel le salvó la vida? lo siento, pero no tiene sentido y no me lo trago, es un recurso de guión vago y nada realista... es como hacerme creer que El lobo de los 3 cerditos es capaz de derribar una casa de cemento con su soplido por las ganas que le puso, para que me entiendas.

Por cierto. A esos personajes que se enfrentan que son sus propios compañeros y le da la espalda, no lo son realmente. Conoce a pocos de allí y los que son luciérnagas que son los que aprecia realmente son los que mata Ellie y Tommy

Si juegas al videojuego (que imagino que jugaste...) se ve a Abby conviviendo con los lobos, es más puedes moverte por ahí y te dicen "¡Hola Abby!" y aunque el Isaac no le caiga muy en gracia, ya los conocia desde hace más de 1 día, más que a Lev... pero había que defender a Lev ¿porqué? pos... porque convenia a la trama, supongo y es Lev. xD

Y dirás tu no hombre, es porque le salvó a la vida y te diré... doble vara de moral otra vez.

De hecho, has caído en su juego. Por qué has dicho que no tienen ni idea y consideras que es tu visión de esto y la manera de entender esta situación la que es correcta. La de ellos no.

Citame la frase en la que yo haya dicho que lo que ellos dicen es incorrecto y lo que yo digo es correcto, ya que lo que tu supongas, no es lo que yo he dicho. Pero si tu me quieres dar la razón es tu criterio, no el mío. Es más, con la frase de "de hecho, has caído en su juego" en cierto sentido, me la estás dando, pues tu también consideras que juegan a ese juego y fue lo que dije.

Me he hecho preguntas y las he analizado desde la perspectiva de la psicología humana

Claro, la tuya... y lo has hecho de forma conveniente para que todo te encaje a ti en tu mente por eso te contradices con convenencia de "ahora si es lógico y ahora no.". Al contrario de lo que yo te digo, que no me contradigo y digo que están ahí claramente las incoherencias de guión y de trama.

Y las mismas reglas se cumplen en el juego

A eso voy, las mismas reglas se comparten en el mismo juego, en Mass effect si... aquí no, aquí no son las mismas reglas. Aquí la moralidad de repente actua de forma conveniente, mientras que en el 1 era cruda y sin miramientos desde el principio hasta el final, hasta había canibales... ¿Te recuerdo que son los propios humanos quienes le matan a Sarah a Joel? ¿lo que le da más motivo a Joel para desconfiar de los humanos y no volver a cometer el mismo error con Ellie? pero... no... aquí le han cambiado la personalidad a Joel por completo y este juego está plagado de situaciones forzadas.
Si a ti te parece que se han cumplido las mismas reglas cambiando la personalidad de los personajes principales... ápaga y vámonos. Para ponerte un ejemplo, es como si de repente juego un hipótetico Mass Effect 4 y Shepard decide matar a Garrus por salvar a una tipa nueva que se llama Abby y que salió de la nada... para que me entiendas, es algo que NUNCA haría Shepard y mucho menos sin darte opción a elegir.

Al final mucho del tema es totalmente subjetivo y vas a tener razón al igual que yo, cada uno con nuestra forma de entender las cosas…

Hay cosas que se pueden discutir y son de eterno debate estoy de acuerdo, pero otras cosas son evidentes y son hechos. Por ejemplo, a Joel y a Tommy les cambiaron la personalidad, eso es indiscutible. Y que las situaciones son forzadas y a convenencia del guión también. ¿Qué te guste? ok, lo respeto no pasa nada, pero a mi no me gusta que me den juegos de este estilo en el que los fuerzan para que la trama avance y se esfuercen en darme al final del juego un mensaje con superioridad moral en el que en realidad si me lo paro a pensar por más de 2 minutos... no tiene nada de profundo, ni moralista, solo siento que me intenta adoctrinar diciendome "Joel malo y egoista" "Abby buena" "Lev bueno" "Ellie buena por dejar viva a Abby" "padre de abby bueno por salvar cebras." solo falta que venga un robot como en star wars rise skywalker y me diga a la pantalla "Triste"... y la verdad, igual ya estoy viejo... pero ya no tengo 10 años para creérme semejantes pantomimas.

Y me fastidia porque en el 1, el Neil Druckman sin quererlo, hizo un final genial que representa perfectamente la condición humana REAL y me encantó a diferencia de este.

¿Deus ex machina? ¿Te refieres a cuando se presenta en el teatro Abby?

No, me refiero a Abby en si, es un deus ex machina en si mismo. No se si te has dado cuenta... pero utilizan como base la historia del TLOU1 y se sacan a Abby de la manga, si eso no es un guión vago... ya me dirás tu lo que es, en mi opinión... hasta hay fanfics mejores.

Aunque no tenga nada que ver, a mí me costó 39,95€ de salida reservado y todo.

¿Donde? a mi a 60 no me salió pero 49 si. xD

Donde voy a menudo a debatir y demás es a los de los juegos que me han encantado… ¿Ves? Yo esto, aunque sea otro tema, lo veo incoherente, tu no.

Para que se produzca un cambio, debes quejarte... obviamente no quejarte de todo en concreto, pero si de aquello que te disgusta ¿me has visto criticar el apartado sonoro? ¿los gráficos? ¿la jugabilidad más allá de decir que no innova? ¿no verdad? pues por ese motivo escribo en post de videojuegos que me disgustaron. Por lo general evito postear en juegos que si me gustan, cuando hablo lo hago por algo, no para inflar mi ego a positivos que me puedan dar por hablar bondades de un videojuego, ya que eso es muy fácil hacerlo.

y si fuera real lo que has dicho, entre el otro que me diste la razón y este que “te lo juegas” creyendo que no te debatiría con argumentos… Lo habrías perdido ya 2 veces.

El otro "te di la razón" era otro tema totalmente diferente y te estoy demostrando que cuando me equivoco, sé aceptarlo, pero cuando no me equivoco, pues no me equivoco. xD

Y no, no me has dado argumentos, nuevamente me has hablado de lo que a ti te parece el juego y te has contradecido en cierta parte del debate, eso no son argumentos. Que tu justifiques a convenencia tuya la forma de ser de los personajes, no son argumentos. Pero si tu quieres creer que he perdido el debate, eres libre de creerlo, no me supone ningún trauma.

Todos los videojuegos son fantasía realmente… La única realidad es la que vives día a día.

Descubriste la polvora XD pero digo yo... estabamos debatiendo el realismo del videojuego ¿no? yo digo que no es realista, tu que si... pues... ¿en que quedamos entonces? ¿ahora no te parece realista? no estás siendo muy coherente con lo que tu mismo estás diciendo, la verdad.

Aunque decirme tu a mí que defiendo lo indefendible es intentar quitarme la razón por que sí y estas cayendo en un sesgo. Tranquilo, es humano. Todos caemos en eso.

Cuando alguien se equivoca hay que decirselo, no estoy cayendo en ningún sesgo, otra cosa es que tu aceptes que te has equivocado o no, yo ahí ya no puedo hacer nada.

Pero si realmente estuviese cayendo en un sesgo, mi rival, o sea tú... no se contradeciría, sería coherente con lo que dice, pero no es el caso.
Yo admití mi error cuando yo no estaba informado y reconozco que al no estar informado, pues metí la pata, por desconocimiento (hablando del otro tema que no tiene nada que ver con este) ¿pero serías capaz de hacer lo mismo y admitir tu error y dejar de contradecirte y volver a ser coherente? ahí lo dejo.

Perdona por el tocho, y aunque no lo compartas, espero que al menos te sirva de algo.

Si, me sirve para darme cuenta de que las cosas se pueden justificar infinitamente hasta llegar a contradecirse, curioso pero cierto.

Yo entiendo tu punto de vista, pero creo que estás equivocado y... no creo que nos pongamos de acuerdo... pero bueno, si tu quieres... podemos intentarlo. Eso si... lo que no me vale es que me digas que me das la razón a algo porque el tema es subjetivo y blablabla... cuando yo te estoy hablando de hechos, los hechos son hechos y no hay más vuelta de hoja que darle, de subjetivos tienen bien poco.

Y no te preocupes por el tocho, yo también los escribo xDD
Arashi-Yondaime
Dios entre los hombres
Lugar: Mordor e Isengard · 4719 mensajes · Colección
#999  Enviado: 11:11 12/08/2020  Editado: 12:28 12/08/2020 (12 veces)

En respuesta a Leonhart_98 (réplica 998).
En respuesta a la réplica #996
Me gustan los debates siempre que haya como digo respeto y educación.

Te digo lo mismo xD

Por lo general a la gente le suele afectar más la muerte del más débil...

Pues... que quieres que te diga, yo no veo a la china un personaje fuerte, más bien era alguien debil que jugaba a la PSP y era jovencita... Y en ese momento, a Ellie no le tembló el pulso ¿porqué ahí no? ¿y con la embarazada si? ¿y si la china estaba embarazada? nunca lo sabremos, porque a Ellie le importó un pimiento y no solo con la embarazada... porque podriamos pensar que ve a Dina reflejada en ella y bueno, tendría un pase... ¿pero la negra a la que tortura? ¿porqué se siente mal? debería estar más que acostumbrada a eso.

Bueno ya está, para TLOU3 pillamos al hermano de la china y que vaya a vengarse a matar a Ellie y luego el hijo de Dina vaya a vengarse y luego perdone al hermano de la china misteriosamente sin sentido... ¿te das cuenta de lo buena que es la trama? (lo digo con ironia.) xD

No lo supongo. Abby lo dice cuando la llevas con Owen en la nieve que la información y descripciones que recibieron “durante todos estos años” lo llevan a ese lugar

Este era el deus ex machina que hablaba, no del otro ¿qué información? ¿de donde la recibieron? ¿quién se la ha dado?
Abby aparece ahí sin venir a cuento y lo sabe todo porque conviene al guión... si eso no es un deus ex machina... no sé que lo es entonces.
No es como el ejemplo que me pones. Ya que  una vez lleve el maletín le dirán para qué lo quería y porqué lo necesitaba, pero en esta situación jamás en ningún momento te dicen como Abby consiguió esa información, lo único que te dicen es que quiere vengar a su padre que era un NPC random del The last of us 1 que si le hubieses disparado en el pie no se habría muerto... ¿entiendes a lo que me refiero?

En el caso de Abby sí que era su padre y estuvo toda su vida y tal con ella. Esa reacción si es mucho más creíble, y ya no solo por ser su padre el medico… Sino por todas las consecuencias que conlleva todo. Ellie sin embargo tenía una relación más limitada en todos los aspectos y además estaba el tema de que descubrió la verdad y se enteró de la atrocidad que Hizo Joel

¿Qué atrocidad? ¿salvarle la vida? lo siento mucho, pero discrepo enormemente con creer que Joel hizo algo atroz... no considero que salvarle la vida a alguien sea una atrocidad, sea un acto egoista o no, te ha salvado la vida y estaba claro que en esa situación una cura era inviable y en ese hospital de mala muerte más aún. Yo jamás le tendría un rencor guardado a Joel como le tiene Ellie absurdamente en este juego. Es más, yo en su situación habría hecho lo mismo si pudiese y si fuese Ellie, querría vengarlo, igual que Abby vengó a su padre. Y mira ya que te gusta hablar del guionista Neil Druckman... él guión del primer juego lo escribió cuando acababa de ser padre, lo que implica lo que él sentía en ese momento.
Y si, para Ellie, Joel lo era todo... no tenía a nadie más, lo mismo que Joel para Ellie ¿o tenían a alguien más? ¿Ellie tenia familiares? ¿o algo? No, sus familiares estaban muertos, al único que tenía era a Joel, más tarde a Dina y eso... pero Joel si que fue como su padre el poco tiempo que estuvo con él.

¿Incoherente? Mata a Joel por que mató a su padre… Da igual que le haya salvado la vida… Ósea lleva años buscándolo por haberse cargado a su padre y a todas las luciérnagas y de paso joderle la vida, y ahora, por haberle salvado la vida en esa situación, dice… Vale, te perdono ya no te mato y olvido todo (y encima en ese momento tan reciente, en caliente). Eso sí que es incoherente.

"y de paso joderle la vida" ¿jodersela como? ¿salvando a una niña de su padre enfermo que mataba niños en un hospital de mala muerte? wow... yo creo que aquí la que tendría que pensar un poco es Abby, no Ellie.
Y este comentario tuyo me hace especial gracia, porque es aquí donde se ve la vara de doble moral que tenéis al defender el videojuego y al personaje de Abby ... me explico, que Abby mate a Joel es un acto lógico para vosotros (la gente que os parece una historia coherente) pero que Abby reconozca que su padre es un maldito asesino de niños y que debería dejar a Joel vivo por haberle salvado la vida ¿os parece algo totalmente incoherente? ¿qué pasa? ¿somos también convenientes como el guión? ¿cuando algo nos interesa si es lógico y cuando no nos interesa no? ¿o como va eso?
Lo diré en 2 simples palabras. "Te contradices."

Yo entiendo ahí que, al superar su trauma, no ve necesario matarla

¿Qué trauma? ¿ver como le aplastan la cabeza a una persona que quiere con un palo de golf? porque ese es el único trauma que puede tener en realidad Ellie y creéme... ese trauma no puede estar superado, es imposible. Abby sigue siendo una desconocida para ella, una desconocida que le ha hecho daño... ¿qué trauma iba a tener con Joel? ¿uno por que Joel le salvó la vida? lo siento, pero no tiene sentido y no me lo trago, es un recurso de guión vago y nada realista... es como hacerme creer que El lobo de los 3 cerditos es capaz de derribar una casa de cemento con su soplido por las ganas que le puso, para que me entiendas.

Por cierto. A esos personajes que se enfrentan que son sus propios compañeros y le da la espalda, no lo son realmente. Conoce a pocos de allí y los que son luciérnagas que son los que aprecia realmente son los que mata Ellie y Tommy

Si juegas al videojuego (que imagino que jugaste...) se ve a Abby conviviendo con los lobos, es más puedes moverte por ahí y te dicen "¡Hola Abby!" y aunque el Isaac no le caiga muy en gracia, ya los conocia desde hace más de 1 día, más que a Lev... pero había que defender a Lev ¿porqué? pos... porque convenia a la trama, supongo y es Lev. xD

Y dirás tu no hombre, es porque le salvó a la vida y te diré... doble vara de moral otra vez.

De hecho, has caído en su juego. Por qué has dicho que no tienen ni idea y consideras que es tu visión de esto y la manera de entender esta situación la que es correcta. La de ellos no.

Citame la frase en la que yo haya dicho que lo que ellos dicen es incorrecto y lo que yo digo es correcto, ya que lo que tu supongas, no es lo que yo he dicho. Pero si tu me quieres dar la razón es tu criterio, no el mío. Es más, con la frase de "de hecho, has caído en su juego" en cierto sentido, me la estás dando, pues tu también consideras que juegan a ese juego y fue lo que dije.

Me he hecho preguntas y las he analizado desde la perspectiva de la psicología humana

Claro, la tuya... y lo has hecho de forma conveniente para que todo te encaje a ti en tu mente por eso te contradices con convenencia de "ahora si es lógico y ahora no.". Al contrario de lo que yo te digo, que no me contradigo y digo que están ahí claramente las incoherencias de guión y de trama.

Y las mismas reglas se cumplen en el juego

A eso voy, las mismas reglas se comparten en el mismo juego, en Mass effect si... aquí no, aquí no son las mismas reglas. Aquí la moralidad de repente actua de forma conveniente, mientras que en el 1 era cruda y sin miramientos desde el principio hasta el final, hasta había canibales... ¿Te recuerdo que son los propios humanos quienes le matan a Sarah a Joel? ¿lo que le da más motivo a Joel para desconfiar de los humanos y no volver a cometer el mismo error con Ellie? pero... no... aquí le han cambiado la personalidad a Joel por completo y este juego está plagado de situaciones forzadas.
Si a ti te parece que se han cumplido las mismas reglas cambiando la personalidad de los personajes principales... ápaga y vámonos. Para ponerte un ejemplo, es como si de repente juego un hipótetico Mass Effect 4 y Shepard decide matar a Garrus por salvar a una tipa nueva que se llama Abby y que salió de la nada... para que me entiendas, es algo que NUNCA haría Shepard y mucho menos sin darte opción a elegir.

Al final mucho del tema es totalmente subjetivo y vas a tener razón al igual que yo, cada uno con nuestra forma de entender las cosas…

Hay cosas que se pueden discutir y son de eterno debate estoy de acuerdo, pero otras cosas son evidentes y son hechos. Por ejemplo, a Joel y a Tommy les cambiaron la personalidad, eso es indiscutible. Y que las situaciones son forzadas y a convenencia del guión también. ¿Qué te guste? ok, lo respeto no pasa nada, pero a mi no me gusta que me den juegos de este estilo en el que los fuerzan para que la trama avance y se esfuercen en darme al final del juego un mensaje con superioridad moral en el que en realidad si me lo paro a pensar por más de 2 minutos... no tiene nada de profundo, ni moralista, solo siento que me intenta adoctrinar diciendome "Joel malo y egoista" "Abby buena" "Lev bueno" "Ellie buena por dejar viva a Abby" "padre de abby bueno por salvar cebras." solo falta que venga un robot como en star wars rise skywalker y me diga a la pantalla "Triste"... y la verdad, igual ya estoy viejo... pero ya no tengo 10 años para creérme semejantes pantomimas.

Y me fastidia porque en el 1, el Neil Druckman sin quererlo, hizo un final genial que representa perfectamente la condición humana REAL y me encantó a diferencia de este.

¿Deus ex machina? ¿Te refieres a cuando se presenta en el teatro Abby?

No, me refiero a Abby en si, es un deus ex machina en si mismo. No se si te has dado cuenta... pero utilizan como base la historia del TLOU1 y se sacan a Abby de la manga, si eso no es un guión vago... ya me dirás tu lo que es, en mi opinión... hasta hay fanfics mejores.

Aunque no tenga nada que ver, a mí me costó 39,95€ de salida reservado y todo.

¿Donde? a mi a 60 no me salió pero 49 si. xD

Donde voy a menudo a debatir y demás es a los de los juegos que me han encantado… ¿Ves? Yo esto, aunque sea otro tema, lo veo incoherente, tu no.

Para que se produzca un cambio, debes quejarte... obviamente no quejarte de todo en concreto, pero si de aquello que te disgusta ¿me has visto criticar el apartado sonoro? ¿los gráficos? ¿la jugabilidad más allá de decir que no innova? ¿no verdad? pues por ese motivo escribo en post de videojuegos que me disgustaron. Por lo general evito postear en juegos que si me gustan, cuando hablo lo hago por algo, no para inflar mi ego a positivos que me puedan dar por hablar bondades de un videojuego, ya que eso es muy fácil hacerlo.

y si fuera real lo que has dicho, entre el otro que me diste la razón y este que “te lo juegas” creyendo que no te debatiría con argumentos… Lo habrías perdido ya 2 veces.

El otro "te di la razón" era otro tema totalmente diferente y te estoy demostrando que cuando me equivoco, sé aceptarlo, pero cuando no me equivoco, pues no me equivoco. xD

Y no, no me has dado argumentos, nuevamente me has hablado de lo que a ti te parece el juego y te has contradecido en cierta parte del debate, eso no son argumentos. Que tu justifiques a convenencia tuya la forma de ser de los personajes, no son argumentos. Pero si tu quieres creer que he perdido el debate, eres libre de creerlo, no me supone ningún trauma.

Todos los videojuegos son fantasía realmente… La única realidad es la que vives día a día.

Descubriste la polvora XD pero digo yo... estabamos debatiendo el realismo del videojuego ¿no? yo digo que no es realista, tu que si... pues... ¿en que quedamos entonces? ¿ahora no te parece realista? no estás siendo muy coherente con lo que tu mismo estás diciendo, la verdad.

Aunque decirme tu a mí que defiendo lo indefendible es intentar quitarme la razón por que sí y estas cayendo en un sesgo. Tranquilo, es humano. Todos caemos en eso.

Cuando alguien se equivoca hay que decirselo, no estoy cayendo en ningún sesgo, otra cosa es que tu aceptes que te has equivocado o no, yo ahí ya no puedo hacer nada.

Pero si realmente estuviese cayendo en un sesgo, mi rival, o sea tú... no se contradeciría, sería coherente con lo que dice, pero no es el caso.
Yo admití mi error cuando yo no estaba informado y reconozco que al no estar informado, pues metí la pata, por desconocimiento (hablando del otro tema que no tiene nada que ver con este) ¿pero serías capaz de hacer lo mismo y admitir tu error y dejar de contradecirte y volver a ser coherente? ahí lo dejo.

Perdona por el tocho, y aunque no lo compartas, espero que al menos te sirva de algo.

Si, me sirve para darme cuenta de que las cosas se pueden justificar infinitamente hasta llegar a contradecirse, curioso pero cierto.

Yo entiendo tu punto de vista, pero creo que estás equivocado y... no creo que nos pongamos de acuerdo... pero bueno, si tu quieres... podemos intentarlo. Eso si... lo que no me vale es que me digas que me das la razón a algo porque el tema es subjetivo y blablabla... cuando yo te estoy hablando de hechos, los hechos son hechos y no hay más vuelta de hoja que darle, de subjetivos tienen bien poco.

Y no te preocupes por el tocho, yo también los escribo xDD
Pues... que quieres que te diga, yo no veo a la china un personaje fuerte, más bien era alguien debil que jugaba a la PSP y era jovencita... Y en ese momento, a Ellie no le tembló el pulso ¿porqué ahí no? ¿y con la embarazada si? ¿y si la china estaba embarazada? nunca lo sabremos, porque a Ellie le importó un pimiento y no solo con la embarazada... porque podriamos pensar que ve a Dina reflejada en ella y bueno, tendría un pase... ¿pero la negra a la que tortura? ¿porqué se siente mal? debería estar más que acostumbrada a eso.

La china intenta apuñalar a Ellie cuando esta,   "aparentemente" pretendía sacarle informacion, se estaba defendiendo.

Este era el deus ex machina que hablaba, no del otro ¿qué información? ¿de donde la recibieron? ¿quién se la ha dado?
Abby aparece ahí sin venir a cuento y lo sabe todo porque conviene al guión... si eso no es un deus ex machina... no sé que lo es entonces.
No es como el ejemplo que me pones. Ya que  una vez lleve el maletín le dirán para qué lo quería y porqué lo necesitaba, pero en esta situación jamás en ningún momento te dicen como Abby consiguió esa información, lo único que te dicen es que quiere vengar a su padre que era un NPC random del The last of us 1 que si le hubieses disparado en el pie no se habría muerto... ¿entiendes a lo que me refiero?
Sinceramente, esto me parece una chorrada xD. Ella tiene la info y la ha conseguido preguntado a lo largo del tiempo de distintas personas, como le dice a Owen cuando llega a la nieve. ¿Cómo quieres que te expliquen de dónde sale?. Siguiendo el símil del maletín,  te dicen que te la han dado de Joel y por el cruce de info te llevaba allí... Que te las de un gordo barbudo o un pescador de rio carece de utilidad y seria un fallo precisamente de narrativa a menos que el hecho en si sea muy útil y se vaya a usar para desarrollarlo en algo. Es un concepto básico en la literatura. Creo que en esto pides demasiado y si esto te parece un Deus ex machina te lo parecerá todas las situaciones del 99% de los videojuegos por lo absurdo de lo que me planteas.
Y Abby no es un Deus ex machina, es un personaje nuevo que podría ser jugable como ha sido o haberse quedado como mala sin más pero vieron necesario mostrarlos su punto de vista.
Es tan Deus ex machina como lo pudo ser Joel en el 1 o cualquier personaje "nuevo" en un videojuego. Veo utilizando esa expresión muy amenudo y creo que se usa bien la mitad de las veces.


¿Qué atrocidad? 

Matar al padre, a 4 médicos en la sala que no hacen nada.  A 50 luciérnagas por el camino, a Marlene... Todo por salvar a una niña que ha conocido hace poco y que resulta que es la cura de la humanidad y que iban con ella a salvar el mundo. Y que para más Inri resulta que la niña tambien estaba de acuerdo. Todo por puro egoísmo... Por querer ser papi. ¿Te parece poco?

En el 1 te plantean que de hospital mierda y de que sea inviable poco. Es más te plantean que ese médico tiene el conocimiento para conseguirlo y encima te lo cargas, al único... Que a ti te parezca que no lo era y que no iban a conseguir nada es suposición tuya...

Ellie tenía a todo Jackson, muchos que ha conocido en esos 5 años que lleva viviendo allí. En una sociedad muy tranquila y no militarizada apenas. Tiempo que ha tenido 2 romances, con Cat y luego con Dina. Tiene amigos que nombra en el diario en experiencias y vemos a Jesse... Y precisamente en 5 años con el que menos de relaciona, más que del principio de llegar y ciertos momentos, es con Joel precisamente, con el que está enfadado por enterarse de la Verdad. Me resulta extraño que tenga que explicar algunas situaciones tan claras...


"y de paso joderle la vida" ¿jodersela como? ¿salvando a una niña de su padre enfermo que mataba niños en un hospital de mala muerte? wow... yo creo que aquí la que tendría que pensar un poco es Abby, no Ellie.
Y este comentario tuyo me hace especial gracia, porque es aquí donde se ve la vara de doble moral que tenéis al defender el videojuego y al personaje de Abby ... me explico, que Abby mate a Joel es un acto lógico para vosotros (la gente que os parece una historia coherente) pero que Abby reconozca que su padre es un maldito asesino de niños y que debería dejar a Joel vivo por haberle salvado la vida ¿os parece algo totalmente incoherente? ¿qué pasa? ¿somos también convenientes como el guión? ¿cuando algo nos interesa si es lógico y cuando no nos interesa no? ¿o como va eso?
Lo diré en 2 simples palabras. "Te contradices."

El padre no mata niños, te lo estás inventado. Van a realizar esa acción y de hecho tiene una pelea con Marlene con ello por lo discordante del asunto. De hecho le pregunta varias veces si lo haría si fuera Abby (y el padre como otro humano egoísta, claramente... No contesta). En ningún momento se da a entender la monstruosidad de personas que te has metido en la cabeza.  Vuelves a suponer...
Abby no puede reconocer tal cosa por que su padre no es eso. Y te expliqué en la otra réplica por que Abby mata a Joel. No quiero ser redundante. Sube y lo lees de nuevo.
Y no me contradigo. Tu si... Por que en situaciones similares te parece mal que en una mate "al malo" y en la otra también te parece mal "que deje vivir al malo"... ¿No te haces esa pregunta?.


¿Qué trauma? ¿ver como le aplastan la cabeza a una persona que quiere con un palo de golf? porque ese es el único trauma que puede tener en realidad Ellie y creéme... ese trauma no puede estar superado, es imposible. Abby sigue siendo una desconocida para ella, una desconocida que le ha hecho daño... ¿qué trauma iba a tener con Joel? ¿uno por que Joel le salvó la vida? lo siento, pero no tiene sentido y no me lo trago, es un recurso de guión vago y nada realista... es como hacerme creer que El lobo de los 3 cerditos es capaz de derribar una casa de cemento con su soplido por las ganas que le puso, para que me entiendas.

Pues el trauma de que maten a tu padre cuando eres una niña pequeña... Antes de ser esa máquina de matar con palos de golf que encima no deja de ser fruto en parte de ello. A ver si piensas que cuando tenía 12 años en la parte de la cebra Abby ya era una máquina de matar e iba por ahí partiendo cabezas. ¿Tambien es un Deus ex machina?. ¿Tambien te lo tienen que explicar?.
Te saltas detalles a conveniencia que luego me achacas a mi xD.


Si juegas al videojuego (que imagino que jugaste...) se ve a Abby conviviendo con los lobos, es más puedes moverte por ahí y te dicen "¡Hola Abby!" y aunque el Isaac no le caiga muy en gracia, ya los conocia desde hace más de 1 día, más que a Lev... pero había que defender a Lev ¿porqué? pos... porque convenia a la trama, supongo y es Lev. xD

Y dirás tu no hombre, es porque le salvó a la vida y te diré... doble vara de moral otra vez.

No hombre... No he jugado, me lo he inventado todo... Como lo del diario, lo de los ojos y muchos detalles e informacion que tu omites y que incluso me has reconocido que no has visto o leído...
He jugado prestando más atención que tu, eso claramente... No voy a entrar en tonterías en plan,  ¿Y tú,  lo has visto por YouTube? Y todas esas gilipolleces por que considero el debate con un mínimo de madurez.  Pero en este y otros puntos te estás dejando caer, me estás menospreciando.
Los lobos saludan igual que el pandero de tu ciudad que has visto 4 veces contada. Es más Issac te dice que llegan mucha gente nueva  que ni conocéis. Pero será un Deus ex machina también ¿no?. Necesito que me expliquen quién y por qué conocen Abby, como llegaron, etc... No tio... Te lo dan a entender todo en numeradas conversaciones donde se deja caer que muchos son desconocidos y que no se fían del todo de muchos. Y precisamente con los que más hablas (quitando una camarera y el padre de Manny) son el grupo que te acompaña y la china, que también mata Ellie...
Supones... Supones... Defiende a Lev por que es un niño pequeño, débil, que depende de ti, no se que ves tu ahí. Y es la misma situación que Joel con Ellie, salva a una niña que has conocido de poco de gente que a priori "conoces más". Te vuelves a contradecir. Dos situaciones idénticas y una te parece bien y otra mal.


Citame la frase en la que yo haya dicho que lo que ellos dicen es incorrecto y lo que yo digo es correcto, ya que lo que tu supongas, no es lo que yo he dicho. Pero si tu me quieres dar la razón es tu criterio, no el mío. Es más, con la frase de "de hecho, has caído en su juego" en cierto sentido, me la estás dando, pues tu también consideras que juegan a ese juego y fue lo que dije.


Aqui la tienes, dicha por ti, dos replicas atrás..
"Y ahí es donde la cagaron.
1- Los psicologos estan más perdidos que sus propios clientes.
2- Son psicologos del siglo 21 que no estuvieron JAMÁS expuestos a un mundo post apocaliptico."
Lo de su juego lo has dicho tu, no yo... Solo te he respondido, no intentes achacarme a mi intenciones que estas provocando tu originariamente. Yo lo que he dicho es que si tu consideras que "hay un juego", "que ellos no tienen ni idea por qué no han vivido esta situación" y dices que no dirías que ellos no tienen ni idea por qué entonces entrarias "en su juego", solo me limito a decir entonces has entrado por que te contradices y si lo has dicho xD.


Claro, la tuya... y lo has hecho de forma conveniente para que todo te encaje a ti en tu mente por eso te contradices con convenencia de "ahora si es lógico y ahora no.". Al contrario de lo que yo te digo, que no me contradigo y digo que están ahí claramente las incoherencias de guión y de trama.

Podría decir lo mismo de ti... Como te he dicho todo es subjetivo. Pero lo curioso es que leo el hilo y me da la impresión de que muchos coinciden en lo mismo que yo e interpretan las situaciones de la misma forma. Eso es dificil que sea casualidad... Quizas resulta que hemos interpretado bien y todo lo que nos querían contar.
Tu te has contradicho varias veces ya en lo que llevamos de debate y te lo he demostrado. Y aún asi te he dicho que respeto tu punto de vista por que es subjetivo, tu sin embargo menosprecias el mío aun habiéndote comentado informacion que te has saltado del juego e insinuando que no lo he jugado.


A eso voy, las mismas reglas se comparten en el mismo juego, en Mass effect si... aquí no, aquí no son las mismas reglas. Aquí la moralidad de repente actua de forma conveniente, mientras que en el 1 era cruda y sin miramientos desde el principio hasta el final, hasta había canibales... ¿Te recuerdo que son los propios humanos quienes le matan a Sarah a Joel? ¿lo que le da más motivo a Joel para desconfiar de los humanos y no volver a cometer el mismo error con Ellie? pero... no... aquí le han cambiado la personalidad a Joel por completo y este juego está plagado de situaciones forzadas.
Si a ti te parece que se han cumplido las mismas reglas cambiando la personalidad de los personajes principales... ápaga y vámonos. Para ponerte un ejemplo, es como si de repente juego un hipótetico Mass Effect 4 y Shepard decide matar a Garrus por salvar a una tipa nueva que se llama Abby y que salió de la nada... para que me entiendas, es algo que NUNCA haría Shepard y mucho menos sin darte opción a elegir.

Me referian a las reglas del juego, comparte las mismas del anterior.
Joel ha pasado 5 años en una ciudad viviendo una vida muy pacífica quitando las guardias para limpiar de chasqueadores. Ha envejecido, se ha relajado... Cosas de humanos, cosas de la costumbre. Imagino que para ti lo lógico es que siempre hubiera estado desconfiando de todos (hasta los de Jackson que viven con el) y haber estado al pie de cañón en todo montento... Yo eso lo veo ridículo. Joel no es el mismo nomada que vivia en peligro constante viajando por ahí... Pero claro, esto se ve, no te lo explican... ¿No?.


Hay cosas que se pueden discutir y son de eterno debate estoy de acuerdo, pero otras cosas son evidentes y son hechos. Por ejemplo, a Joel y a Tommy les cambiaron la personalidad, eso es indiscutible. Y que las situaciones son forzadas y a convenencia del guión también

Yo veo los mismos, la verdad... Mas viejos, mas apaciguados por la vida que llevan...
Lo de las situaciones forzadas y tal, sigo sin verlo. Creo que reflejan muy bien la vida y la variedad de gente que hay en este mundo (por mucho que algunos quieran taparse los ojos). Y que representa de la forma más realista posible en un videojuego hecho hasta la fecha este tipo de situaciones.

adoctrinar diciendome "Joel malo y egoista" "Abby buena" "Lev bueno" "Ellie buena por dejar viva a Abby" "padre de abby bueno por salvar cebras." solo falta que venga un robot como en star wars rise skywalker y me diga a la pantalla "Triste"... y la verdad, igual ya estoy viejo... pero ya no tengo 10 años para creérme semejantes pantomimas.

¿Quién te intenta adoctrinar?. Cómo que este malo y este bueno... Te has enterado poco de lo que te cuenta el juego, eh... Si precisamente lo que intentan contarte es lo contrario xD. Que no hay ni buenos ni malos, que todo son matices, escalas de grises, problemas por malentendidos, situaciones no controladas, y que la vida es cruel. Que quizas ese personaje no es tan bueno (cosa que sabíamos de Joel por que veníamos del uno). Y que ese personaje no es tan malo (Abby) o que otros como Ellie se puede ver desbordada en situaciones incómodas o que no buscaba... Hay de todo.

¿Donde? a mi a 60 no me salió pero 49 si. xD
Costomovil. Hay que saber buscar compi... Y no sólo este me lo he pillado por este precio. Sino que reservado y he recibido incluso antes estrenos de juegos por esos 39€ como FFVII remake,  Persona 5 royal,  Re3 remake,  Ghost of tsushima y algunos más...

Para que se produzca un cambio, debes quejarte... obviamente no quejarte de todo en concreto, pero si de aquello que te disgusta ¿me has visto criticar el apartado sonoro? ¿los gráficos? ¿la jugabilidad más allá de decir que no innova? ¿no verdad? pues por ese motivo escribo en post de videojuegos que me disgustaron. Por lo general evito postear en juegos que si me gustan, cuando hablo lo hago por algo, no para inflar mi ego a positivos que me puedan dar por hablar bondades de un videojuego, ya que eso es muy fácil hacerlo.

Es que no te van a cambiar el juego... Y si algo nos ha quedado clarísimo es que el 3 no lo van a cambiar por ti o por alguien que opine similar, sino que van a hacer lo que les salga de ahí abajo, aunque luego resulte que si sale tlou3 se invierta la tortilla y a ti te encante y a mi no...
Y no digo que no te quejes, sino de ser redundante, de estar a lo largo del tiempo ahí pendiente de algo ¿que no te gusta?. Sigo sin verle sentido para mi, pero olle que no digo que no lo pueda tener, para ti, claro está...

Y no, no me has dado argumentos, nuevamente me has hablado de lo que a ti te parece el juego y te has contradecido en cierta parte del debate, eso no son argumentos. Que tu justifiques a convenencia tuya la forma de ser de los personajes, no son argumentos. Pero si tu quieres creer que he perdido el debate, eres libre de creerlo, no me supone ningún trauma.

Vuelves a menospreciarme. Asi no da gusto debatir, compañero...
Entonces todo lo que hemos hablado ¿que es?, ¿Mierda?. Te he dado mi punto de vista de situaciones apoyandome en detalles y situaciones del juego, que puedes entender como suposiciones (Lo mismo que has hecho tu en todas tus réplicas). Y también te he aportado datos de cosas que están en el juego y no has visto (algunas por que te las has saltado como el diario) y de conversaciones en el juego que has omitido... Intento apoyar mis argumentos en datos del juego y no en... "que Ellie no mate a Abby por que tu lo harías si matase al tuyo" que eso más que argumento es opinión tuya, y muy subjetiva desde tu sesgo.
Y esto no va de ganar o perder... igual que no se trata de llevar la razón sino de comprender lo que argumentamos. Creo que esto es un punto muerto. No hay más donde rascar y tampoco me siento muy cómodo ya con algunas cosas que me has soltado (tampoco me has faltado al respeto) por que considero que menosprecias lo que argumento y no estamos ni tu ni yo para perder el tiempo...

Descubriste la polvora XD pero digo yo... estabamos debatiendo el realismo del videojuego ¿no? yo digo que no es realista, tu que si... pues... ¿en que quedamos entonces? ¿ahora no te parece realista? no estás siendo muy coherente con lo que tu mismo estás diciendo, la verdad.

Y sin embargo aqui estoy explicándote otra vez por que veo que no lo has pillado.
Es realista en la medida que lo puede ser un videojuego. Con sus límites, sus carencias, sus licencias, con sus errores y con su disonancia narrativa fruto de la jugabilidad y de permitir lo que le permite al jugador... Como todos los videojuegos...
Y aún así es de los juegos más realistas que se han hecho. Y has intentado jugar sucio aqui. Aunque hablemos de realismo en un videojuego este no lo va ser del todo,  o es que aqui también hay blancos y negros.  Ahora no me dirás que no te he dado todos los detalles...

Cuando alguien se equivoca hay que decirselo, no estoy cayendo en ningún sesgo, otra cosa es que tu aceptes que te has equivocado o no, yo ahí ya no puedo hacer nada.

Pero si realmente estuviese cayendo en un sesgo, mi rival, o sea tú... no se contradeciría, sería coherente con lo que dice, pero no es el caso.
Yo admití mi error cuando yo no estaba informado y reconozco que al no estar informado, pues metí la pata, por desconocimiento (hablando del otro tema que no tiene nada que ver con este) ¿pero serías capaz de hacer lo mismo y admitir tu error y dejar de contradecirte y volver a ser coherente? ahí lo dejo.

Si has caído en sesgos y te lo he demostrado con explicaciones técnicas. Es más, es imposible que no caigas en sesgos por que es algo inherente en el comportamiento del ser humano, ¿no serás un robot?. Entonces me daría un poco de yuyu xD. El problema del sesgo es cuando se cae en el para dar más validez a un argumento (el tuyo) sobre el mio... Y te he demostrado que has caído en 2 ni mas ni menos... Yo he estado apunto de caer en uno, el de confirmacion. Pero no lo he hecho... Lo habría hecho si estuviera menospreciando y diciendo que lo que dices no es asi por que el mío es el correcto y soy objetivo, pero en vez de eso he aceptado tus argumentos aunque no los comparta, aceptando que es otra forma de ver las cosas.
Incluso en esta réplica también he señalado algunas de las partes que "supones", para que te dieras cuenta.

Si, me sirve para darme cuenta de que las cosas se pueden justificar infinitamente hasta llegar a contradecirse, curioso pero cierto.

Yo entiendo tu punto de vista, pero creo que estás equivocado y... no creo que nos pongamos de acuerdo... pero bueno, si tu quieres... podemos intentarlo. Eso si... lo que no me vale es que me digas que me das la razón a algo porque el tema es subjetivo y blablabla... cuando yo te estoy hablando de hechos, los hechos son hechos y no hay más vuelta de hoja que darle, de subjetivos tienen bien poco.

Y no te preocupes por el tocho, yo también los escribo xDD
No, no lo entiendes. Si lo entendieras no me dirías que lo que digo yo no tiene valor y que si es subjetivo, pero lo tuyo si es objetivo (son hechos has dicho). Tampoco menospreciarias lo que digo yo ni tildarias lo mio de suposiciones y lo tuyo de argumentos cuando estamos dando opiniones e incluso yo he dado datos del juego y tu confirmado que te has saltado cosas. Lo que intentas decirme aqui es absurdo. Hablar de si alguien mataría o no a otro en determinada situacion, en si estaría más enfadado o no, en si protegería a alguien o no o antepondria a este o al otro ante una situación no son HECHOS. Son situaciones interpretables según el que lo ve.  Tu de una manera y yo de otra de ahí la subjetividad.
Pues en el momento en que hay discrepancias entre situaciones interpretables y no exactas donde entran temas tan complejos como las emociones, el comportamiento humano, acciones subjetivas de ellos y no generales (como puede ser el hecho de decidir matar o no) y no hay un consenso entre nosotros, la objetividad no es posible, sino la subjetividad. Decir lo contrario es dar a entender que yo y mi interpretación no existen y tu y las tuyas si. Y yo creo que si existo...

Y doy por finiquitado este debate por que viendo el cariz que ha tomado no quiero perder el tiempo mas en esto,  Leon. En el momento en que todo se reduce a que lo que tu opinas son hechos objetivos y lo mio opiniones subjetivas sin fundamento y que esto va de ganar o perder... Pues que quieres que te diga, seguir con esto es absurdo a más no poder. Y si quieres pensar que yo "he perdido" como dices, pues ok, para ti "la perra gorda" y enhorabuena por adelantado por ganar no se que cosa...  
Que lean los compis, que vean tus argumentos y los míos y que decidan cuáles les parecen más o menos acertados o cuáles son para ellos objetivos. O simplemente cuáles les gustan más y se les asemeja a lo que ellos piensan. Y poco más...
Muy bien, allévoy.
Lugar: · 1859 mensajes · Colección
#1000  Enviado: 13:18 12/08/2020

Abby es puta y me molesta tenerla en la portada del juego.
Fin XD
Leonhart_98
Lugar: · 86 mensajes · Colección
#1001  Enviado: 22:09 12/08/2020

En respuesta a Arashi-Yondaime (réplica 999).
En respuesta a la réplica #998
Pues... que quieres que te diga, yo no veo a la china un personaje fuerte, más bien era alguien debil que jugaba a la PSP y era jovencita... Y en ese momento, a Ellie no le tembló el pulso ¿porqué ahí no? ¿y con la embarazada si? ¿y si la china estaba embarazada? nunca lo sabremos, porque a Ellie le importó un pimiento y no solo con la embarazada... porque podriamos pensar que ve a Dina reflejada en ella y bueno, tendría un pase... ¿pero la negra a la que tortura? ¿porqué se siente mal? debería estar más que acostumbrada a eso.

La china intenta apuñalar a Ellie cuando esta,   "aparentemente" pretendía sacarle informacion, se estaba defendiendo.

Este era el deus ex machina que hablaba, no del otro ¿qué información? ¿de donde la recibieron? ¿quién se la ha dado?
Abby aparece ahí sin venir a cuento y lo sabe todo porque conviene al guión... si eso no es un deus ex machina... no sé que lo es entonces.
No es como el ejemplo que me pones. Ya que  una vez lleve el maletín le dirán para qué lo quería y porqué lo necesitaba, pero en esta situación jamás en ningún momento te dicen como Abby consiguió esa información, lo único que te dicen es que quiere vengar a su padre que era un NPC random del The last of us 1 que si le hubieses disparado en el pie no se habría muerto... ¿entiendes a lo que me refiero?
Sinceramente, esto me parece una chorrada xD. Ella tiene la info y la ha conseguido preguntado a lo largo del tiempo de distintas personas, como le dice a Owen cuando llega a la nieve. ¿Cómo quieres que te expliquen de dónde sale?. Siguiendo el símil del maletín,  te dicen que te la han dado de Joel y por el cruce de info te llevaba allí... Que te las de un gordo barbudo o un pescador de rio carece de utilidad y seria un fallo precisamente de narrativa a menos que el hecho en si sea muy útil y se vaya a usar para desarrollarlo en algo. Es un concepto básico en la literatura. Creo que en esto pides demasiado y si esto te parece un Deus ex machina te lo parecerá todas las situaciones del 99% de los videojuegos por lo absurdo de lo que me planteas.
Y Abby no es un Deus ex machina, es un personaje nuevo que podría ser jugable como ha sido o haberse quedado como mala sin más pero vieron necesario mostrarlos su punto de vista.
Es tan Deus ex machina como lo pudo ser Joel en el 1 o cualquier personaje "nuevo" en un videojuego. Veo utilizando esa expresión muy amenudo y creo que se usa bien la mitad de las veces.


¿Qué atrocidad? 

Matar al padre, a 4 médicos en la sala que no hacen nada.  A 50 luciérnagas por el camino, a Marlene... Todo por salvar a una niña que ha conocido hace poco y que resulta que es la cura de la humanidad y que iban con ella a salvar el mundo. Y que para más Inri resulta que la niña tambien estaba de acuerdo. Todo por puro egoísmo... Por querer ser papi. ¿Te parece poco?

En el 1 te plantean que de hospital mierda y de que sea inviable poco. Es más te plantean que ese médico tiene el conocimiento para conseguirlo y encima te lo cargas, al único... Que a ti te parezca que no lo era y que no iban a conseguir nada es suposición tuya...

Ellie tenía a todo Jackson, muchos que ha conocido en esos 5 años que lleva viviendo allí. En una sociedad muy tranquila y no militarizada apenas. Tiempo que ha tenido 2 romances, con Cat y luego con Dina. Tiene amigos que nombra en el diario en experiencias y vemos a Jesse... Y precisamente en 5 años con el que menos de relaciona, más que del principio de llegar y ciertos momentos, es con Joel precisamente, con el que está enfadado por enterarse de la Verdad. Me resulta extraño que tenga que explicar algunas situaciones tan claras...


"y de paso joderle la vida" ¿jodersela como? ¿salvando a una niña de su padre enfermo que mataba niños en un hospital de mala muerte? wow... yo creo que aquí la que tendría que pensar un poco es Abby, no Ellie.
Y este comentario tuyo me hace especial gracia, porque es aquí donde se ve la vara de doble moral que tenéis al defender el videojuego y al personaje de Abby ... me explico, que Abby mate a Joel es un acto lógico para vosotros (la gente que os parece una historia coherente) pero que Abby reconozca que su padre es un maldito asesino de niños y que debería dejar a Joel vivo por haberle salvado la vida ¿os parece algo totalmente incoherente? ¿qué pasa? ¿somos también convenientes como el guión? ¿cuando algo nos interesa si es lógico y cuando no nos interesa no? ¿o como va eso?
Lo diré en 2 simples palabras. "Te contradices."

El padre no mata niños, te lo estás inventado. Van a realizar esa acción y de hecho tiene una pelea con Marlene con ello por lo discordante del asunto. De hecho le pregunta varias veces si lo haría si fuera Abby (y el padre como otro humano egoísta, claramente... No contesta). En ningún momento se da a entender la monstruosidad de personas que te has metido en la cabeza.  Vuelves a suponer...
Abby no puede reconocer tal cosa por que su padre no es eso. Y te expliqué en la otra réplica por que Abby mata a Joel. No quiero ser redundante. Sube y lo lees de nuevo.
Y no me contradigo. Tu si... Por que en situaciones similares te parece mal que en una mate "al malo" y en la otra también te parece mal "que deje vivir al malo"... ¿No te haces esa pregunta?.


¿Qué trauma? ¿ver como le aplastan la cabeza a una persona que quiere con un palo de golf? porque ese es el único trauma que puede tener en realidad Ellie y creéme... ese trauma no puede estar superado, es imposible. Abby sigue siendo una desconocida para ella, una desconocida que le ha hecho daño... ¿qué trauma iba a tener con Joel? ¿uno por que Joel le salvó la vida? lo siento, pero no tiene sentido y no me lo trago, es un recurso de guión vago y nada realista... es como hacerme creer que El lobo de los 3 cerditos es capaz de derribar una casa de cemento con su soplido por las ganas que le puso, para que me entiendas.

Pues el trauma de que maten a tu padre cuando eres una niña pequeña... Antes de ser esa máquina de matar con palos de golf que encima no deja de ser fruto en parte de ello. A ver si piensas que cuando tenía 12 años en la parte de la cebra Abby ya era una máquina de matar e iba por ahí partiendo cabezas. ¿Tambien es un Deus ex machina?. ¿Tambien te lo tienen que explicar?.
Te saltas detalles a conveniencia que luego me achacas a mi xD.


Si juegas al videojuego (que imagino que jugaste...) se ve a Abby conviviendo con los lobos, es más puedes moverte por ahí y te dicen "¡Hola Abby!" y aunque el Isaac no le caiga muy en gracia, ya los conocia desde hace más de 1 día, más que a Lev... pero había que defender a Lev ¿porqué? pos... porque convenia a la trama, supongo y es Lev. xD

Y dirás tu no hombre, es porque le salvó a la vida y te diré... doble vara de moral otra vez.

No hombre... No he jugado, me lo he inventado todo... Como lo del diario, lo de los ojos y muchos detalles e informacion que tu omites y que incluso me has reconocido que no has visto o leído...
He jugado prestando más atención que tu, eso claramente... No voy a entrar en tonterías en plan,  ¿Y tú,  lo has visto por YouTube? Y todas esas gilipolleces por que considero el debate con un mínimo de madurez.  Pero en este y otros puntos te estás dejando caer, me estás menospreciando.
Los lobos saludan igual que el pandero de tu ciudad que has visto 4 veces contada. Es más Issac te dice que llegan mucha gente nueva  que ni conocéis. Pero será un Deus ex machina también ¿no?. Necesito que me expliquen quién y por qué conocen Abby, como llegaron, etc... No tio... Te lo dan a entender todo en numeradas conversaciones donde se deja caer que muchos son desconocidos y que no se fían del todo de muchos. Y precisamente con los que más hablas (quitando una camarera y el padre de Manny) son el grupo que te acompaña y la china, que también mata Ellie...
Supones... Supones... Defiende a Lev por que es un niño pequeño, débil, que depende de ti, no se que ves tu ahí. Y es la misma situación que Joel con Ellie, salva a una niña que has conocido de poco de gente que a priori "conoces más". Te vuelves a contradecir. Dos situaciones idénticas y una te parece bien y otra mal.


Citame la frase en la que yo haya dicho que lo que ellos dicen es incorrecto y lo que yo digo es correcto, ya que lo que tu supongas, no es lo que yo he dicho. Pero si tu me quieres dar la razón es tu criterio, no el mío. Es más, con la frase de "de hecho, has caído en su juego" en cierto sentido, me la estás dando, pues tu también consideras que juegan a ese juego y fue lo que dije.


Aqui la tienes, dicha por ti, dos replicas atrás..
"Y ahí es donde la cagaron.
1- Los psicologos estan más perdidos que sus propios clientes.
2- Son psicologos del siglo 21 que no estuvieron JAMÁS expuestos a un mundo post apocaliptico."
Lo de su juego lo has dicho tu, no yo... Solo te he respondido, no intentes achacarme a mi intenciones que estas provocando tu originariamente. Yo lo que he dicho es que si tu consideras que "hay un juego", "que ellos no tienen ni idea por qué no han vivido esta situación" y dices que no dirías que ellos no tienen ni idea por qué entonces entrarias "en su juego", solo me limito a decir entonces has entrado por que te contradices y si lo has dicho xD.


Claro, la tuya... y lo has hecho de forma conveniente para que todo te encaje a ti en tu mente por eso te contradices con convenencia de "ahora si es lógico y ahora no.". Al contrario de lo que yo te digo, que no me contradigo y digo que están ahí claramente las incoherencias de guión y de trama.

Podría decir lo mismo de ti... Como te he dicho todo es subjetivo. Pero lo curioso es que leo el hilo y me da la impresión de que muchos coinciden en lo mismo que yo e interpretan las situaciones de la misma forma. Eso es dificil que sea casualidad... Quizas resulta que hemos interpretado bien y todo lo que nos querían contar.
Tu te has contradicho varias veces ya en lo que llevamos de debate y te lo he demostrado. Y aún asi te he dicho que respeto tu punto de vista por que es subjetivo, tu sin embargo menosprecias el mío aun habiéndote comentado informacion que te has saltado del juego e insinuando que no lo he jugado.


A eso voy, las mismas reglas se comparten en el mismo juego, en Mass effect si... aquí no, aquí no son las mismas reglas. Aquí la moralidad de repente actua de forma conveniente, mientras que en el 1 era cruda y sin miramientos desde el principio hasta el final, hasta había canibales... ¿Te recuerdo que son los propios humanos quienes le matan a Sarah a Joel? ¿lo que le da más motivo a Joel para desconfiar de los humanos y no volver a cometer el mismo error con Ellie? pero... no... aquí le han cambiado la personalidad a Joel por completo y este juego está plagado de situaciones forzadas.
Si a ti te parece que se han cumplido las mismas reglas cambiando la personalidad de los personajes principales... ápaga y vámonos. Para ponerte un ejemplo, es como si de repente juego un hipótetico Mass Effect 4 y Shepard decide matar a Garrus por salvar a una tipa nueva que se llama Abby y que salió de la nada... para que me entiendas, es algo que NUNCA haría Shepard y mucho menos sin darte opción a elegir.

Me referian a las reglas del juego, comparte las mismas del anterior.
Joel ha pasado 5 años en una ciudad viviendo una vida muy pacífica quitando las guardias para limpiar de chasqueadores. Ha envejecido, se ha relajado... Cosas de humanos, cosas de la costumbre. Imagino que para ti lo lógico es que siempre hubiera estado desconfiando de todos (hasta los de Jackson que viven con el) y haber estado al pie de cañón en todo montento... Yo eso lo veo ridículo. Joel no es el mismo nomada que vivia en peligro constante viajando por ahí... Pero claro, esto se ve, no te lo explican... ¿No?.


Hay cosas que se pueden discutir y son de eterno debate estoy de acuerdo, pero otras cosas son evidentes y son hechos. Por ejemplo, a Joel y a Tommy les cambiaron la personalidad, eso es indiscutible. Y que las situaciones son forzadas y a convenencia del guión también

Yo veo los mismos, la verdad... Mas viejos, mas apaciguados por la vida que llevan...
Lo de las situaciones forzadas y tal, sigo sin verlo. Creo que reflejan muy bien la vida y la variedad de gente que hay en este mundo (por mucho que algunos quieran taparse los ojos). Y que representa de la forma más realista posible en un videojuego hecho hasta la fecha este tipo de situaciones.

adoctrinar diciendome "Joel malo y egoista" "Abby buena" "Lev bueno" "Ellie buena por dejar viva a Abby" "padre de abby bueno por salvar cebras." solo falta que venga un robot como en star wars rise skywalker y me diga a la pantalla "Triste"... y la verdad, igual ya estoy viejo... pero ya no tengo 10 años para creérme semejantes pantomimas.

¿Quién te intenta adoctrinar?. Cómo que este malo y este bueno... Te has enterado poco de lo que te cuenta el juego, eh... Si precisamente lo que intentan contarte es lo contrario xD. Que no hay ni buenos ni malos, que todo son matices, escalas de grises, problemas por malentendidos, situaciones no controladas, y que la vida es cruel. Que quizas ese personaje no es tan bueno (cosa que sabíamos de Joel por que veníamos del uno). Y que ese personaje no es tan malo (Abby) o que otros como Ellie se puede ver desbordada en situaciones incómodas o que no buscaba... Hay de todo.

¿Donde? a mi a 60 no me salió pero 49 si. xD
Costomovil. Hay que saber buscar compi... Y no sólo este me lo he pillado por este precio. Sino que reservado y he recibido incluso antes estrenos de juegos por esos 39€ como FFVII remake,  Persona 5 royal,  Re3 remake,  Ghost of tsushima y algunos más...

Para que se produzca un cambio, debes quejarte... obviamente no quejarte de todo en concreto, pero si de aquello que te disgusta ¿me has visto criticar el apartado sonoro? ¿los gráficos? ¿la jugabilidad más allá de decir que no innova? ¿no verdad? pues por ese motivo escribo en post de videojuegos que me disgustaron. Por lo general evito postear en juegos que si me gustan, cuando hablo lo hago por algo, no para inflar mi ego a positivos que me puedan dar por hablar bondades de un videojuego, ya que eso es muy fácil hacerlo.

Es que no te van a cambiar el juego... Y si algo nos ha quedado clarísimo es que el 3 no lo van a cambiar por ti o por alguien que opine similar, sino que van a hacer lo que les salga de ahí abajo, aunque luego resulte que si sale tlou3 se invierta la tortilla y a ti te encante y a mi no...
Y no digo que no te quejes, sino de ser redundante, de estar a lo largo del tiempo ahí pendiente de algo ¿que no te gusta?. Sigo sin verle sentido para mi, pero olle que no digo que no lo pueda tener, para ti, claro está...

Y no, no me has dado argumentos, nuevamente me has hablado de lo que a ti te parece el juego y te has contradecido en cierta parte del debate, eso no son argumentos. Que tu justifiques a convenencia tuya la forma de ser de los personajes, no son argumentos. Pero si tu quieres creer que he perdido el debate, eres libre de creerlo, no me supone ningún trauma.

Vuelves a menospreciarme. Asi no da gusto debatir, compañero...
Entonces todo lo que hemos hablado ¿que es?, ¿Mierda?. Te he dado mi punto de vista de situaciones apoyandome en detalles y situaciones del juego, que puedes entender como suposiciones (Lo mismo que has hecho tu en todas tus réplicas). Y también te he aportado datos de cosas que están en el juego y no has visto (algunas por que te las has saltado como el diario) y de conversaciones en el juego que has omitido... Intento apoyar mis argumentos en datos del juego y no en... "que Ellie no mate a Abby por que tu lo harías si matase al tuyo" que eso más que argumento es opinión tuya, y muy subjetiva desde tu sesgo.
Y esto no va de ganar o perder... igual que no se trata de llevar la razón sino de comprender lo que argumentamos. Creo que esto es un punto muerto. No hay más donde rascar y tampoco me siento muy cómodo ya con algunas cosas que me has soltado (tampoco me has faltado al respeto) por que considero que menosprecias lo que argumento y no estamos ni tu ni yo para perder el tiempo...

Descubriste la polvora XD pero digo yo... estabamos debatiendo el realismo del videojuego ¿no? yo digo que no es realista, tu que si... pues... ¿en que quedamos entonces? ¿ahora no te parece realista? no estás siendo muy coherente con lo que tu mismo estás diciendo, la verdad.

Y sin embargo aqui estoy explicándote otra vez por que veo que no lo has pillado.
Es realista en la medida que lo puede ser un videojuego. Con sus límites, sus carencias, sus licencias, con sus errores y con su disonancia narrativa fruto de la jugabilidad y de permitir lo que le permite al jugador... Como todos los videojuegos...
Y aún así es de los juegos más realistas que se han hecho. Y has intentado jugar sucio aqui. Aunque hablemos de realismo en un videojuego este no lo va ser del todo,  o es que aqui también hay blancos y negros.  Ahora no me dirás que no te he dado todos los detalles...

Cuando alguien se equivoca hay que decirselo, no estoy cayendo en ningún sesgo, otra cosa es que tu aceptes que te has equivocado o no, yo ahí ya no puedo hacer nada.

Pero si realmente estuviese cayendo en un sesgo, mi rival, o sea tú... no se contradeciría, sería coherente con lo que dice, pero no es el caso.
Yo admití mi error cuando yo no estaba informado y reconozco que al no estar informado, pues metí la pata, por desconocimiento (hablando del otro tema que no tiene nada que ver con este) ¿pero serías capaz de hacer lo mismo y admitir tu error y dejar de contradecirte y volver a ser coherente? ahí lo dejo.

Si has caído en sesgos y te lo he demostrado con explicaciones técnicas. Es más, es imposible que no caigas en sesgos por que es algo inherente en el comportamiento del ser humano, ¿no serás un robot?. Entonces me daría un poco de yuyu xD. El problema del sesgo es cuando se cae en el para dar más validez a un argumento (el tuyo) sobre el mio... Y te he demostrado que has caído en 2 ni mas ni menos... Yo he estado apunto de caer en uno, el de confirmacion. Pero no lo he hecho... Lo habría hecho si estuviera menospreciando y diciendo que lo que dices no es asi por que el mío es el correcto y soy objetivo, pero en vez de eso he aceptado tus argumentos aunque no los comparta, aceptando que es otra forma de ver las cosas.
Incluso en esta réplica también he señalado algunas de las partes que "supones", para que te dieras cuenta.

Si, me sirve para darme cuenta de que las cosas se pueden justificar infinitamente hasta llegar a contradecirse, curioso pero cierto.

Yo entiendo tu punto de vista, pero creo que estás equivocado y... no creo que nos pongamos de acuerdo... pero bueno, si tu quieres... podemos intentarlo. Eso si... lo que no me vale es que me digas que me das la razón a algo porque el tema es subjetivo y blablabla... cuando yo te estoy hablando de hechos, los hechos son hechos y no hay más vuelta de hoja que darle, de subjetivos tienen bien poco.

Y no te preocupes por el tocho, yo también los escribo xDD
No, no lo entiendes. Si lo entendieras no me dirías que lo que digo yo no tiene valor y que si es subjetivo, pero lo tuyo si es objetivo (son hechos has dicho). Tampoco menospreciarias lo que digo yo ni tildarias lo mio de suposiciones y lo tuyo de argumentos cuando estamos dando opiniones e incluso yo he dado datos del juego y tu confirmado que te has saltado cosas. Lo que intentas decirme aqui es absurdo. Hablar de si alguien mataría o no a otro en determinada situacion, en si estaría más enfadado o no, en si protegería a alguien o no o antepondria a este o al otro ante una situación no son HECHOS. Son situaciones interpretables según el que lo ve.  Tu de una manera y yo de otra de ahí la subjetividad.
Pues en el momento en que hay discrepancias entre situaciones interpretables y no exactas donde entran temas tan complejos como las emociones, el comportamiento humano, acciones subjetivas de ellos y no generales (como puede ser el hecho de decidir matar o no) y no hay un consenso entre nosotros, la objetividad no es posible, sino la subjetividad. Decir lo contrario es dar a entender que yo y mi interpretación no existen y tu y las tuyas si. Y yo creo que si existo...

Y doy por finiquitado este debate por que viendo el cariz que ha tomado no quiero perder el tiempo mas en esto,  Leon. En el momento en que todo se reduce a que lo que tu opinas son hechos objetivos y lo mio opiniones subjetivas sin fundamento y que esto va de ganar o perder... Pues que quieres que te diga, seguir con esto es absurdo a más no poder. Y si quieres pensar que yo "he perdido" como dices, pues ok, para ti "la perra gorda" y enhorabuena por adelantado por ganar no se que cosa...  
Que lean los compis, que vean tus argumentos y los míos y que decidan cuáles les parecen más o menos acertados o cuáles son para ellos objetivos. O simplemente cuáles les gustan más y se les asemeja a lo que ellos piensan. Y poco más...
La china intenta apuñalar a Ellie cuando esta,   "aparentemente" pretendía sacarle informacion, se estaba defendiendo.

También con Owen y Mel, es en defensa propia, me olvide ponerlo porque no pensé que me fueses a contestar algo que ya deberías saber.

Es tan Deus ex machina como lo pudo ser Joel en el 1 o cualquier personaje "nuevo" en un videojuego. Veo utilizando esa expresión muy amenudo y creo que se usa bien la mitad de las veces.

Cuando tu basas tu historia en algo que ya existe en este caso TLOU1... y sacas un elemento de la nada, es un deus ex machina. Otra cosa es que Abby hubiese aparecido en el 1... pero no ocurre así.

Si los personajes TODOS fuesen nuevos, entonces si podría considerarse una historia ambientada en el mismo mundo. Pero utiliza la trama del 1 y amigo mio, si haces eso... Abby se convierte en un deus ex machina, lo quieras o no.

Matar al padre, a 4 médicos en la sala que no hacen nada.  A 50 luciérnagas por el camino, a Marlene... Todo por salvar a una niña que ha conocido hace poco y que resulta que es la cura de la humanidad y que iban con ella a salvar el mundo.

Una aclaración, Joel también los mató en defensa propia, es más el propio padre de Abby le amenaza con el bisturí.
Una cura ¿qué que haría? ¿evitar que la gente se contagie por esporas? ¿y que pasa con los zombies que ya existen? no solo te contagian... también matan ¿y con la industria? ¿la economia? el mundo no iba a volver a ser lo que era ni de broma, esa cura es una utopia y se agarraban a un clavo ardiendo tontamente, porque eran unos ilusos y esto no es una suposición mía... si lo piensas por más de 10 minutos... te puedes dar cuenta de que es de lógica.
¿Y qué no hacian nada? pero si tu mismo dices que querían matar a la niña, te repito nuevamente, sé coherente con lo que dices...

Y que para más Inri resulta que la niña tambien estaba de acuerdo.

Claro que si, ahora todos estamos de acuerdo con que nos maten para salvar el mundo, todo muy lógico, somos ahora todos los Dalai Lama de la tierra. Lo que yo te decía, si eso no es una superioridad moral asquerosa, ya me dirás tu lo que es.

Es más te plantean que ese médico tiene el conocimiento para conseguirlo

Mentira, eso nunca lo plantean... es solo una ilusión que tiene el médico, hasta la reina de las luciernagas está en contra. Es más, lo que si te plantean en el propio juego y te dicen abiertamente, es que tuvo varios intentos fallidos ya ¿quién te dice que este no iba a ser otro? quien presupone eres tú, no yo. Yo me limito a los hechos que exponen en el videojuego.

con Joel precisamente, con el que está enfadado por enterarse de la Verdad

Claro, por convenencia del guión, pero nadie se para a pensar un minuto si es lógico o no.

Es que no te van a cambiar el juego...

Este juego no, pero si los siguientes puede... no le hicieron review bombing por nada. Aunque con gente como tú defiendo a capa y espada lo indefendible justificando las cosas hasta la saciedad, se torna difícil pedir un poco más de coherencia y realismo en un guión de estas caracteristicas.

No, no lo entiendes. Si lo entendieras no me dirías que lo que digo yo no tiene valor y que si es subjetivo

Pero si tu mismo lo estás diciendo... no son mis palabras, son las tuyas. Eres tu el que defiende que es un tema subjetivo lo llevas haciendo desde el principio ¿en qué quedamos? sé coherente, te lo repito nuevamente.

Decir lo contrario es dar a entender que yo y mi interpretación no existen y tu y las tuyas si

En ningún momento he dicho eso, yo dije que tu basas tus interpretaciones a convenencia tuya, yo me limito a hechos que comparan el TLOU1 con el TLOU2, señalo las incoherencias entre ambos y hablo y expongo los hechos que demuestran todo lo que estoy diciendo.

Y por cierto, es curioso... porque no soy yo, tú mismo estás diciendo que interpretas las cosas a tu manera, bien tu lo harás, pero yo no lo he hecho. Yo siempre he hablado de hechos en cuanto hablamos de criticar el videojuego, cuando digo que es un guión vago lo hago exponiendo hechos. Hechos que por cierto, no te he visto rebatir con otros hechos.

Y has intentado jugar sucio aqui. Aunque hablemos de realismo en un videojuego este no lo va ser del todo,  o es que aqui también hay blancos y negros

No he jugado sucio, he sido coherente con lo que pienso y lo que digo. Si yo estaba defendiendo que el videojuego no es realista y tu te esfuerzas por ponerlo como algo realista, pero luego tu mismo eres el que dice que no es realista... ¿en que quedamos? ¿es solo realista el videojuego cuando nos conviene? ¿o como va eso? ¿para unas cosas el juego es realista y coherente? ¿pero para otras no? ahí perdóname pero dudo que haya blancos o negros, es realista o no es realista 1 de dos, aclárate.

Que lean los compis, que vean tus argumentos y los míos y que decidan cuáles les parecen más o menos acertados

No creo que nadie tenga tanto tiempo para leer nuestras chorradas xDD

A mí me da igual quien gane o pierda, porque considero que en los debates nadie gana ni pierde, solo se comparten ideas. Pero si que es verdad que yo estoy dando hechos objetivos, no me puedes decir que no. xD

Y bueno, fuiste tu el mismo que me dijiste que "yo ya lo habría perdido 2 veces." asique yo no hablé de perder o ganar el debate en ningún momento, solo dije si me darias la razón o no, pero ya veo que diga lo que te diga, te vas a negar, supongo que te puede el ego.

De todas formas aunque no nos hubiesemos puesto de acuerdo, un placer haber hablado contigo.
Arashi-Yondaime
Dios entre los hombres
Lugar: Mordor e Isengard · 4719 mensajes · Colección
#1002  Enviado: 23:46 12/08/2020  Editado: 02:02 13/08/2020 (18 veces)

En respuesta a Leonhart_98 (réplica 1001).
En respuesta a la réplica #999
La china intenta apuñalar a Ellie cuando esta,   "aparentemente" pretendía sacarle informacion, se estaba defendiendo.

También con Owen y Mel, es en defensa propia, me olvide ponerlo porque no pensé que me fueses a contestar algo que ya deberías saber.

Es tan Deus ex machina como lo pudo ser Joel en el 1 o cualquier personaje "nuevo" en un videojuego. Veo utilizando esa expresión muy amenudo y creo que se usa bien la mitad de las veces.

Cuando tu basas tu historia en algo que ya existe en este caso TLOU1... y sacas un elemento de la nada, es un deus ex machina. Otra cosa es que Abby hubiese aparecido en el 1... pero no ocurre así.

Si los personajes TODOS fuesen nuevos, entonces si podría considerarse una historia ambientada en el mismo mundo. Pero utiliza la trama del 1 y amigo mio, si haces eso... Abby se convierte en un deus ex machina, lo quieras o no.

Matar al padre, a 4 médicos en la sala que no hacen nada.  A 50 luciérnagas por el camino, a Marlene... Todo por salvar a una niña que ha conocido hace poco y que resulta que es la cura de la humanidad y que iban con ella a salvar el mundo.

Una aclaración, Joel también los mató en defensa propia, es más el propio padre de Abby le amenaza con el bisturí.
Una cura ¿qué que haría? ¿evitar que la gente se contagie por esporas? ¿y que pasa con los zombies que ya existen? no solo te contagian... también matan ¿y con la industria? ¿la economia? el mundo no iba a volver a ser lo que era ni de broma, esa cura es una utopia y se agarraban a un clavo ardiendo tontamente, porque eran unos ilusos y esto no es una suposición mía... si lo piensas por más de 10 minutos... te puedes dar cuenta de que es de lógica.
¿Y qué no hacian nada? pero si tu mismo dices que querían matar a la niña, te repito nuevamente, sé coherente con lo que dices...

Y que para más Inri resulta que la niña tambien estaba de acuerdo.

Claro que si, ahora todos estamos de acuerdo con que nos maten para salvar el mundo, todo muy lógico, somos ahora todos los Dalai Lama de la tierra. Lo que yo te decía, si eso no es una superioridad moral asquerosa, ya me dirás tu lo que es.

Es más te plantean que ese médico tiene el conocimiento para conseguirlo

Mentira, eso nunca lo plantean... es solo una ilusión que tiene el médico, hasta la reina de las luciernagas está en contra. Es más, lo que si te plantean en el propio juego y te dicen abiertamente, es que tuvo varios intentos fallidos ya ¿quién te dice que este no iba a ser otro? quien presupone eres tú, no yo. Yo me limito a los hechos que exponen en el videojuego.

con Joel precisamente, con el que está enfadado por enterarse de la Verdad

Claro, por convenencia del guión, pero nadie se para a pensar un minuto si es lógico o no.

Es que no te van a cambiar el juego...

Este juego no, pero si los siguientes puede... no le hicieron review bombing por nada. Aunque con gente como tú defiendo a capa y espada lo indefendible justificando las cosas hasta la saciedad, se torna difícil pedir un poco más de coherencia y realismo en un guión de estas caracteristicas.

No, no lo entiendes. Si lo entendieras no me dirías que lo que digo yo no tiene valor y que si es subjetivo

Pero si tu mismo lo estás diciendo... no son mis palabras, son las tuyas. Eres tu el que defiende que es un tema subjetivo lo llevas haciendo desde el principio ¿en qué quedamos? sé coherente, te lo repito nuevamente.

Decir lo contrario es dar a entender que yo y mi interpretación no existen y tu y las tuyas si

En ningún momento he dicho eso, yo dije que tu basas tus interpretaciones a convenencia tuya, yo me limito a hechos que comparan el TLOU1 con el TLOU2, señalo las incoherencias entre ambos y hablo y expongo los hechos que demuestran todo lo que estoy diciendo.

Y por cierto, es curioso... porque no soy yo, tú mismo estás diciendo que interpretas las cosas a tu manera, bien tu lo harás, pero yo no lo he hecho. Yo siempre he hablado de hechos en cuanto hablamos de criticar el videojuego, cuando digo que es un guión vago lo hago exponiendo hechos. Hechos que por cierto, no te he visto rebatir con otros hechos.

Y has intentado jugar sucio aqui. Aunque hablemos de realismo en un videojuego este no lo va ser del todo,  o es que aqui también hay blancos y negros

No he jugado sucio, he sido coherente con lo que pienso y lo que digo. Si yo estaba defendiendo que el videojuego no es realista y tu te esfuerzas por ponerlo como algo realista, pero luego tu mismo eres el que dice que no es realista... ¿en que quedamos? ¿es solo realista el videojuego cuando nos conviene? ¿o como va eso? ¿para unas cosas el juego es realista y coherente? ¿pero para otras no? ahí perdóname pero dudo que haya blancos o negros, es realista o no es realista 1 de dos, aclárate.

Que lean los compis, que vean tus argumentos y los míos y que decidan cuáles les parecen más o menos acertados

No creo que nadie tenga tanto tiempo para leer nuestras chorradas xDD

A mí me da igual quien gane o pierda, porque considero que en los debates nadie gana ni pierde, solo se comparten ideas. Pero si que es verdad que yo estoy dando hechos objetivos, no me puedes decir que no. xD

Y bueno, fuiste tu el mismo que me dijiste que "yo ya lo habría perdido 2 veces." asique yo no hablé de perder o ganar el debate en ningún momento, solo dije si me darias la razón o no, pero ya veo que diga lo que te diga, te vas a negar, supongo que te puede el ego.

De todas formas aunque no nos hubiesemos puesto de acuerdo, un placer haber hablado contigo.
También con Owen y Mel, es en defensa propia, me olvide ponerlo porque no pensé que me fueses a contestar algo que ya deberías saber.

Claro,  ¿y qué?. Eres tú el que has puesto en tela de juicio que mate Ellie a embarazadas (que en realidad no lo sabe hasta después de matarla) y sin embargo no le tiemble el pulso ni le dé pena una China y la mate sin importarle un pimiento. Te he dicho que no, que es en defensa propia por ser atacada, y si, al igual que con Mel (¿que quieres que se deje matar?). De ninguna a priori se preocupa mucho hasta que se da cuenta de lo de Mel. Gracias por darme la razón.


Cuando tu basas tu historia en algo que ya existe en este caso TLOU1... y sacas un elemento de la nada, es un deus ex machina. Otra cosa es que Abby hubiese aparecido en el 1... pero no ocurre así.

Si los personajes TODOS fuesen nuevos, entonces si podría considerarse una historia ambientada en el mismo mundo. Pero utiliza la trama del 1 y amigo mio, si haces eso... Abby se convierte en un deus ex machina, lo quieras o no.

Un Deus ex machina no es cuando un personaje aparece nuevo... Es cuando intentan resolver una situación utilizando un elemento "por arte de magia". Abby empieza al principio del juego y genera la trama, no al final de este para resolver el problema.
Estas usando mal el concepto Deus ex machina... Esto sería si el hecho en sí apareciese al final para resolverlo todo. Pero te lo plantean desde un principio...
Llamado de otra forma pero no es un Deus ex machina.  
Un Deus ex machina sería por poner un ejemplo si en la escena del teatro cuando Ellie está derrotada, en vez de pararla Lev, Ellie tira rayos laser por los ojos ,o cae una escopeta del techo,  lo que sea y mata a Abby, por que está utilizando un elemento que a priori no se nos ha presentado, ni ha introducido con coherencia en el contexto de la situación, y sólo se está usando para convenientemente resolver esa situación en ese momento.

Una aclaración, Joel también los mató en defensa propia, es más el propio padre de Abby le amenaza con el bisturí.

No aclaras nada por que no es verdad. El padre de Abby coge el bisturi y lo alza.  Se queda ahí diciendo que no lo permitirá con el bisturí alzado para que no pase teniendo delante a Joel con una Magnum. Joel pone cara de enfadado y se lo carga de un tiro (en el 1 realmente disparas tu pero es obligatorio) y de camino se carga a los médicos que están ahí agachados con miedo por lo mismo que luego mata a Marlene. Para no dejar testigos y que luego no les busquen.


Una cura ¿qué que haría? ¿evitar que la gente se contagie por esporas? ¿y que pasa con los zombies que ya existen? no solo te contagian... también matan ¿y con la industria? ¿la economia? el mundo no iba a volver a ser lo que era ni de broma, esa cura es una utopia y se agarraban a un clavo ardiendo tontamente, porque eran unos ilusos y esto no es una suposición mía... si lo piensas por más de 10 minutos... te puedes dar cuenta de que es de lógica.
¿Y qué no hacian nada? pero si tu mismo dices que querían matar a la niña, te repito nuevamente, sé coherente con lo que dices...

Suposiciones y divagaciones tuyas... Y sobretodo, Subjetivo.

¿Y qué no hacian nada? pero si tu mismo dices que querían matar a la niña, te repito nuevamente, sé coherente con lo que dices...

No hacían nada... Estaban agachados muertos de miedo menos el padre de Abby que sostenía un bisturí.
Tampoco estás usando bien el término coherente, por que no tiene relación el hecho de que estén parados ahí cuando los matan que es lo que digo, con que tengan que sacrificar a una niña para salvar a la humanidad. Se coherente tu con las preguntas y situaciones que me planteas y no las mezcles.

Claro que si, ahora todos estamos de acuerdo con que nos maten para salvar el mundo, todo muy lógico, somos ahora todos los Dalai Lama de la tierra. Lo que yo te decía, si eso no es una superioridad moral asquerosa, ya me dirás tu lo que es.

Opinión subjetiva tuya...

Mentira, eso nunca lo plantean... es solo una ilusión que tiene el médico, hasta la reina de las luciernagas está en contra. Es más, lo que si te plantean en el propio juego y te dicen abiertamente, es que tuvo varios intentos fallidos ya ¿quién te dice que este no iba a ser otro? quien presupone eres tú, no yo. Yo me limito a los hechos que exponen en el videojuego.

¿Cómo qué mentira?. Si te lo dicen en el juego xD... Lo escuchas en las grabaciones del propio médico incluso... Te lo habrás saltado, como lo del diario y los dibujos de la cara de Joel.
Y si hace intentos fallidos con personas infectadas normales que no son como Ellie y su inmunidad. Es que de hecho te lo explican en el juego con todo lujo de detalles como conseguir la inmunidad y demás...

Claro, por convenencia del guión, pero nadie se para a pensar un minuto si es lógico o no.

Por qué lo dices tú, y ya está xD. ¿Nadie se ha parado a pensar en eso, pero tu si?. Otro chiste... Según tu manera de ver las cosas todo es por conveniencia del guión...

Este juego no, pero si los siguientes puede... no le hicieron review bombing por nada. Aunque con gente como tú defiendo a capa y espada lo indefendible justificando las cosas hasta la saciedad, se torna difícil pedir un poco más de coherencia y realismo en un guión de estas caracteristicas.

¿Pero tu no te preguntabas las cosas?. Review bombing desde el dia 1 de gente que no se paso el juego y que la mayoría eran hater... Solo tenías que mirar las cuentas y a que puntuaban. Es más, en base a este caso han puesto lo de esperar 3 dias para puntuar por el poco sentido que tiene que puntuen el juego nada más abrirse el dia 1 bombardeandolo a notas negativas. Me sorprendes...
Yo no defiendo con capa y espada nada... Te cuento mi forma de ver las cosas igual que tu nada más, y te señalo la informacion que das mal y otras que se te han pasado por alto y que has reconocido...

Pero si tu mismo lo estás diciendo... no son mis palabras, son las tuyas. Eres tu el que defiende que es un tema subjetivo lo llevas haciendo desde el principio ¿en qué quedamos? sé coherente, te lo repito nuevamente.

Soy coherente. Es subjetivo tu punto de vista y el mio sobre interpretaciones de este tipo de cosas, salvo cuando damos datos específicos. No me entiendes por que básicamente niegas todo y no me has dicho salvo en esa sola vez que no estás de acuerdo pero entiendes esa manera de verlo. Yo a ti si, cuando te he dicho que lo que dices es subjetivo, lo cual no refuta nada, solo tu forma de ver las cosas, pero a la vez demuestra de mi parte que entiendo que es tu punto de vista...

En ningún momento he dicho eso, yo dije que tu basas tus interpretaciones a convenencia tuya, yo me limito a hechos que comparan el TLOU1 con el TLOU2, señalo las incoherencias entre ambos y hablo y expongo los hechos que demuestran todo lo que estoy diciendo.

Si lo has hecho. En varias ocasiones y encima menospreciado mis argumentos. Las réplicas están ahí arriba (a menos que las edites). No has dicho solo esto, "yo dije que tu basas tus interpretaciones a convenencia tuya", intentas anular mis argumentos (encima dices que ni lo son) diciendo que lo que tu dices son Hechos y lo que yo digo suposiciones sin argumento...
Ahí arriba están las réplicas...

Y por cierto, es curioso... porque no soy yo, tú mismo estás diciendo que interpretas las cosas a tu manera, bien tu lo harás, pero yo no lo he hecho. Yo siempre he hablado de hechos en cuanto hablamos de criticar el videojuego, cuando digo que es un guión vago lo hago exponiendo hechos. Hechos que por cierto, no te he visto rebatir con otros hechos.

Yo he dicho que los dos interpretamos las cosas a nuestra manera, no solo yo.
Tu no lo haces, dices que son hechos... Por qué posees la verdad absoluta ¿o que?. Estás exponiendo tu opinión sobre hechos, no explicando los hechos de por si.
Explicar un hecho es decir, "Abby mata a Joel". Dar tu opinión es decir si lo merece, si no, si tenía sentido por esto o lo otro. Te repito, tu das tu opinión subjetiva, al igual que yo.

No he jugado sucio, he sido coherente con lo que pienso y lo que digo. Si yo estaba defendiendo que el videojuego no es realista y tu te esfuerzas por ponerlo como algo realista, pero luego tu mismo eres el que dice que no es realista... ¿en que quedamos? ¿es solo realista el videojuego cuando nos conviene? ¿o como va eso? ¿para unas cosas el juego es realista y coherente? ¿pero para otras no? ahí perdóname pero dudo que haya blancos o negros, es realista o no es realista 1 de dos, aclárate.

No eres coherente y estás tergiversando las cosas... Te he dicho que es un videojuego y como tal es tan realista como lo permite y se puede aún tomándose sus licencias. Es de lo más realista que se ha hecho hasta ahora.
Antes te dije que los videojuegos no son reales y son todos fantasía, por que son videojuegos. Realista no es lo mismo que Real.
Si no ves coherente esto o no lo entiendes el problema lo tientes tu, por que es sencillo de entender...

No creo que nadie tenga tanto tiempo para leer nuestras chorradas xDD

Por ahora 8, y todos me dan la razon a mi votandome entre 2 réplicas. Uno de ellos, Charly que incluso me ha respondido arriba, leelo...

A mí me da igual quien gane o pierda, porque considero que en los debates nadie gana ni pierde, solo se comparten ideas. Pero si que es verdad que yo estoy dando hechos objetivos, no me puedes decir que no. xD
Eres tu el que has sacado a la palestra 2 veces lo de ganar o perder, yo solo me he limitado a contestarte que no va de eso la cosa y ahora me das la razón. Gracias.
Estas dando hechos igual que yo. Y ambos los estamos interpretando desde nuestro prisma, por que no pensamos igual, nada más...

Y bueno, fuiste tu el mismo que me dijiste que "yo ya lo habría perdido 2 veces." asique yo no hablé de perder o ganar el debate en ningún momento, solo dije si me darias la razón o no, pero ya veo que diga lo que te diga, te vas a negar, supongo que te puede el ego.
No me lees, ¿verdad?. Dijiste que te jugabas la cabeza a que no te respondería con argumentos, lo hice. Te dije que habrías pedido la cabeza, y si te las hubieras jugado en el otro, tambien, 2 veces.
No nombré nada más allá de esto. Y nada relacionado con perder o ganar el debate.


De todas formas aunque no nos hubiesemos puesto de acuerdo, un placer haber hablado contigo.

No te voy a mentir... Para mi era un placer hasta que en vez de contestar mis argumentos con otros has empezado a menospreciarlos y a resumirlo todo en que son cosas mías y lo tuyo hechos y por lo tanto la verdad. Desde ese momento ya no me resulta ni cómodo ni ningún placer y como te dije en el anterior, me gustaría dejarlo aqui puesto que no vamos a llegar a ningún lado. Seguiras diciendo lo mismo, que son suposiciones mías, que tu das hechos y asi, infinitamente...
Que lean y juzguen la gente... Que nos leen aunque no lo creas.
Muy bien, allévoy.
Star_Lord
New New YorK
Lugar: · 16959 mensajes · Colección
#1003  Enviado: 00:51 13/08/2020

... Hereje de Vandal nº 74 ...  / Yo vi el Final de LOST en Directo el 24 de Mayo ! VOTOS POSITIVOS ----> +100
Arashi-Yondaime
Dios entre los hombres
Lugar: Mordor e Isengard · 4719 mensajes · Colección
#1004  Enviado: 00:56 13/08/2020

En respuesta a Star_Lord (réplica 1003).
Precioso, esto se va para fondo de pantalla.

Muchas gracias.
Muy bien, allévoy.
Star_Lord
New New YorK
Lugar: · 16959 mensajes · Colección
#1005  Enviado: 01:05 13/08/2020

En respuesta a Arashi-Yondaime (réplica 1004).
En respuesta a la réplica #1003
Precioso, esto se va para fondo de pantalla.

Muchas gracias.
La verdad es que es precioso. Que lo disfrutes.
... Hereje de Vandal nº 74 ...  / Yo vi el Final de LOST en Directo el 24 de Mayo ! VOTOS POSITIVOS ----> +100
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