Vandal

No creéis que merecemos otra política

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#1  Enviado: 13:10 03/12/2018

Hola a todos, soy nuevo en el foro y me he suscrito porque quería desahogarme después de todo lo que está pasando en la política de nuestro país (España).
No estáis hartos de ella, no creéis que se puede gestionar de otra manera. Lo único que parece que importa es como unos se echan la basura a la cara de otros y eso es lo que copa la actualidad política cuando lo realmente importante no se tiene en cuenta. A no ser que leas el programa de todos los partidos y veas el BOE prácticamente todos los días cosa que no hace nadie o   casi nadie no tenemos ni la más mínima idea de cómo se gestiona todo el dinero de nuestro país. Nos quedamos con la punta del Iceberg y las mayorías de opiniones son es que este a robado dinero o este es un corrupto o este un facha.
Echo de menos dos cosas que creo que son importantes, unos medios de comunicación que no se centren solo en temas personales de los políticos de turno y si en sus ideas y presupuestos, y sobre todo echo en falta un partido de centro que no entre al trapo en acusaciones personales, que diga que para algo existe un poder judicial independiente y que el no tiene que tomar partido en las fechorías de uno u otro.
De verdad que me avergüenza la política que tenemos, no se habla de lo importante, de cómo mejorar la vida de la gente, simplemente se lanzan acusaciones unos a otros de forma cada vez más directa y maleducada fomentando la tensión y el odio entre los partidos y la gente afín a sus ideologías. La ultraderecha en España ha vuelto a resurgir así conmo el independentismo más fuerte que se recuerda, esto no es casualidad, es una reacción obvia de la tensión creada por políticos incompetentes.
El comportamiento cuando representas a millones debería ser respetuoso con el adversario que también está representanda a otros millones de personas y la actualidad políticas debería estar copada por un debate ideológico sano y bien explicado donde todos muestren sus preferencias y expliquen porque están a favor de las decisiones que creen que deberían tomarse y razonen adecuadamente como nos afectarían estás. Está claro que no todo el mundo piensa de la misma manera pero en estos tiempos de tensión y extremos la única alternativa es la moderación porque la cuerda está tensada y se está empezando a deshilachar y a nadie de ningún bando nos interesa romperla.
De verdad que si hubiera un partido moderado, calmado que no entrara a trapo a todas las acusaciones y fuera democrático con sus decisiones (por ejemplo que si surge un problema como puede ser el de las armas a Arabia Saudí nos dijeran mira estas armas seguramente acaben en Yemen pero también tener en cuenta que tenemos a xmil trabajadores que irían al paro en caso de no cerrarse este acuerdo, como es una decisión importante la propongo a votación ciudadana, con esa trasparencia) yo creo que un partido así representaría a la gran mayoría de españoles que creo que son moderados y quieren visibilidad.
Vosotros qué pensáis?
Gracias por leerme, realmente necesitaba desahogarme.
Davs
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#2  Enviado: 22:01 26/12/2018

Así es el sistema. Si surgiera ese partido que deseas, primero nadie lo conocería. Para ganar notoriedad en la actualidad tienes que tener mensajes impactantes.

Si consiguen ser conocidos, los medios de comunicación les darían por todos los lados. Empezarían las noticias falsas, el sacar de contexto declaraciones...

Y dices que la mayoría de españoles somos moderados, pero no es así. Pongo de ejemplo el tema de la prisión permanente. Un partido decente diría: "vamos a iniciar un estudio para saber si esta nueva medida reduciría los crímenes, si puede ayudar a prevenir o que consecuencias tendría, y entonces decidimos".
Pero la gente no quiere eso, la gente ve un asesinato en la tele, se cabrea y quiere que los "malos" se pudran en la cárcel.
Y así con todo.
<<Si no tiras la caña, no pescas nada. Y a veces, ni aunque la tires.>>
Mr Wayne
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#3  Enviado: 22:11 28/12/2018

En respuesta a Fernando.ra (réplica 1).
Hola a todos, soy nuevo en el foro y me he suscrito porque quería desahogarme después de todo lo que está pasando en la política de nuestro país (España).
No estáis hartos de ella, no creéis que se puede gestionar de otra manera. Lo único que parece que importa es como unos se echan la basura a la cara de otros y eso es lo que copa la actualidad política cuando lo realmente importante no se tiene en cuenta. A no ser que leas el programa de todos los partidos y veas el BOE prácticamente todos los días cosa que no hace nadie o   casi nadie no tenemos ni la más mínima idea de cómo se gestiona todo el dinero de nuestro país. Nos quedamos con la punta del Iceberg y las mayorías de opiniones son es que este a robado dinero o este es un corrupto o este un facha.
Echo de menos dos cosas que creo que son importantes, unos medios de comunicación que no se centren solo en temas personales de los políticos de turno y si en sus ideas y presupuestos, y sobre todo echo en falta un partido de centro que no entre al trapo en acusaciones personales, que diga que para algo existe un poder judicial independiente y que el no tiene que tomar partido en las fechorías de uno u otro.
De verdad que me avergüenza la política que tenemos, no se habla de lo importante, de cómo mejorar la vida de la gente, simplemente se lanzan acusaciones unos a otros de forma cada vez más directa y maleducada fomentando la tensión y el odio entre los partidos y la gente afín a sus ideologías. La ultraderecha en España ha vuelto a resurgir así conmo el independentismo más fuerte que se recuerda, esto no es casualidad, es una reacción obvia de la tensión creada por políticos incompetentes.
El comportamiento cuando representas a millones debería ser respetuoso con el adversario que también está representanda a otros millones de personas y la actualidad políticas debería estar copada por un debate ideológico sano y bien explicado donde todos muestren sus preferencias y expliquen porque están a favor de las decisiones que creen que deberían tomarse y razonen adecuadamente como nos afectarían estás. Está claro que no todo el mundo piensa de la misma manera pero en estos tiempos de tensión y extremos la única alternativa es la moderación porque la cuerda está tensada y se está empezando a deshilachar y a nadie de ningún bando nos interesa romperla.
De verdad que si hubiera un partido moderado, calmado que no entrara a trapo a todas las acusaciones y fuera democrático con sus decisiones (por ejemplo que si surge un problema como puede ser el de las armas a Arabia Saudí nos dijeran mira estas armas seguramente acaben en Yemen pero también tener en cuenta que tenemos a xmil trabajadores que irían al paro en caso de no cerrarse este acuerdo, como es una decisión importante la propongo a votación ciudadana, con esa trasparencia) yo creo que un partido así representaría a la gran mayoría de españoles que creo que son moderados y quieren visibilidad.
Vosotros qué pensáis?
Gracias por leerme, realmente necesitaba desahogarme.
Tú estás aunque no lo creas en un lugar privilegiado. Te das cuenta de lo vergonzosa que es la política y cómo debería ser para al menos ser algo digno. Seguramente seas bastante joven. A medida que crezcas te irás dando cuenta de que esto mismo sucede en la inmensa mayoría de los países, si no todos, aunque en el caso de España creo que no estamos en el peor nivel posible. No tenemos más que levantar la cabeza y ver lo que hay en ese esperpento de CCAA que es Cataluña para ver personajes de la peor ralea como Puigdemont huido, Rufianes, gente sectarea que escupe a sus rivales políticos a la cara, basura como Torra que llama directamente a la guerra con la vía eslovena, personajes repugnantes como Ada Colau, etcétera.

Al lado de ese estercolero hasta Falconetti parece un presidente de altura, a pesar de haber llegado a la presidencia sostenido en base a una moción de censura por corrupción que ni siquiera él respeta, pues debería haber dimitido en el instante en que quedó demostrado que otro le hizo el trabajo fin de doctorado encima plagiando, al tiempo que ha mantenido en el cargo a la mitad de su gabinete manchado por casos de corrupción, encima logrando el éxito de su moción de censura con el apoyo de todos los que odian España (con los apoyos del comunismo bolivariano, afines al terrorismo etarra o los mismos golpistas catalanes) promoviendo encima leyes que vulneran la constitución y claro, es fácil tender a pensar que estamos entre lo peor de lo peor, pero miramos a Cataluña o a otros países todavía más populistas y aquí hasta la cosa parece solemne dentro lo que cabe. Aquí al menos existen contrapoderes que todavía se mantienen en España y que permiten por ejemplo que se hayan ilegalizado partidos como Batasuna, encarcelado a los líderes del golpismo catalán o perseguido hasta la realeza, cosa impensable seguramente en otros países en teoría más avanzados.

Por tanto, si bien el nivel de la política en España es nauseabundo todavía puede ir a peor. De hecho, creo que no hemos parado en democracia de retroceder e ir a peor año tras año hasta un punto de lo más surrealista. Si el nivel de la política española es un asco tenemos que mirarnos al espejo. Es un problema social. En España la gente no se para a pensar. Se queda en el titular. Y debido a ello, cosa que antes no pasaba de un modo tan brutal quizás por el tema de las redes sociales ahora los partidos sólo buscan mejorar su imagen en base a estrategias pensadas y escenarios grotescos que llamen la atención de un electorado cada vez más burro y superficial.

Si la gente se preocupara por mantener una coherencia en su discurso y exigirla a su partido más afín, no tendríamos este problema. Si la gente tuviera memoria y una tolerancia muy baja a la corrupción de su partido más afín, no tendríamos un nivel tan bajo. Si tuviera interés por conocer la verdad, una actitud crítica que le hiciera desconfiar de las afirmaciones gratuitas que hacen los políticos, tratarían de contrastar titulares noticias y afirmaciones con la verdad y al cabo de un tiempo relativamente corto exigirían una política acorde a su forma de ser.

Como muy pocos en España tienen algo de esto y los debates políticos se viralizan y se elevan de tono a la mínima, pues nada de esto es posible y por esta razón tenemos la política que tenemos.
“Cuando advierta que para producir usted necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye no hacia quienes trafican con bienes, sino con favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y la influencia política y no por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos quienes están protegidos contra usted; entonces usted podrá afirmar sin temor a equivocarse que su sociedad está condenada
Dissident
Not Enough Mana
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#4  Enviado: 19:24 29/12/2018

Yo lo que veo es que en internet hay mogollón de sabios que ven todo lo que no funciona, pero ninguno de ellos coge y monta un partido político. Que eso es justo lo que tenéis que hacer, no quedaros mirando..
Mr Wayne
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#5  Enviado: 06:25 30/12/2018  Editado: 06:29 30/12/2018 (1 vez)

Esto es como el que se levanta un día y se lamenta de no cobrar un salario suizo o como el que se levanta un día y se lamenta de que la tasa de paro española nada tenga que ver con la norteamericana o la alemana o inglesa y entonces tú dirías que qué hacen todos esos trabajadores que se lamentan de estas cosas que no montan su empresa pagando salarios suizos hasta alcanzar el pleno empleo y claro, la cosa es algo más compleja que llevar a cabo tu deseo así chascando los dedos como por arte de birlibirloque.

La realidad es que en España estos problemas están relacionados. La insostenibilidad de nuestro sistema público de pensiones no se explica sino es gracias a la ignorancia manifiesta y falta de juicio de la mayor parte de los españoles, al igual que no se explican tasas de paro del 30% si no se tienen en cuenta las características inherentes a la mentalidad española, a su ignorancia y falta de juicio pero también a su excesiva aversión al riesgo, a su connatural desconfianza al empresario e injustificada confianza en la política, a su mentalidad infantil que exige sobreprotección sobre cualquier eventualidad sin haber visto otras alternativas, etcétera.

Hay cosas que son demasiado grandes para que caigan sobre los hombros de una persona. En España hay cientos de miles de personas muy inteligentes que conocen de sobra todos estos problemas pero que en el transcurso de su vida no forma parte pelearse por crear un partido político capaz de alcanzar mayorías defendiendo esta clase de ideales, seguramente porque en su trato diario con otras personas no perciban siquiera la posibilidad de convencerlas. Por poner un ejemplo, en materia de pensiones es evidente la insostenibilidad del sistema público de pensiones español, es algo que es imposible no ver si miras con la razón, pero por mucho que razones con una persona que no esté ya de inicio convencida de ello, es prácticamente imposible convencerla de ello a pesar de la brutal evidencia. Así es imposible tener siquiera la esperanza de que una mínima parte del descomunal esfuerzo que requiere la creación de un partido político merezca la pena. Pues es que no merece la pena, por triste que sea reconocerlo.
“Cuando advierta que para producir usted necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye no hacia quienes trafican con bienes, sino con favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y la influencia política y no por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos quienes están protegidos contra usted; entonces usted podrá afirmar sin temor a equivocarse que su sociedad está condenada
Sasucristo
Hero of Ikaruga
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#6  Enviado: 08:33 30/12/2018

Por eso VOX la va a romper en todos lados.
Why do you even bother wasting my time?
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#7  Enviado: 21:35 27/07/2019

Vox  es un partido capitalista como otro cualquiera  

Diferente en las forma pero igual en el fondo
EKKO
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#8  Enviado: 21:38 27/07/2019  Editado: 21:39 27/07/2019 (1 vez)

como otro cualquiera no, el capitalismo es solo beneficio, vox lleva en su programa ventajas fiscales para las empresas contraten españoles, primero españa y los españoles.
Eso por no hablar, de que el unico nos defiende de la discriminacion positiva, el unico quere hacer cumplir la ley de extranjeria, y el unico que critica el modelo autonomico es vox.
Si es necesario, caeremos, jamas capitularemos. Hacer España grande otra vez.
Usuario 9340
#9  Enviado: 10:37 29/07/2019

En respuesta a EKKO (réplica 8).
como otro cualquiera no, el capitalismo es solo beneficio, vox lleva en su programa ventajas fiscales para las empresas contraten españoles, primero españa y los españoles.
Eso por no hablar, de que el unico nos defiende de la discriminacion positiva, el unico quere hacer cumplir la ley de extranjeria, y el unico que critica el modelo autonomico es vox.
Es que es el partido que necesitamos en España, lo debemos de comprender todos los ciudadanos. Es que lo están intentando que se encasille con extrema derecha o bien con un partido más, y no, es el cambio, es que los nacionales por fin tengamos privilegios, que se nos de prioridad, que se acabe con las subvenciones a partidos y sindicatos, acabemos con las autonomías y se acaben las duplicidades en las entidades autonomicas, se reduzca el número de políticos, ...

Yo por eso les vote en las anteriores elecciones y por eso me afiliaré en próximas fechas porque este partido me representa.
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#10  Enviado: 13:43 29/07/2019

Detalles aparte , desde el punto de vista económico  VOX es  tan capitalista como el que más

Salvo  dejar  que los inmigrantes se mueran en las  puertas de los hospitales en poco  más se diferencia  del resto  de partidos del centro derecha
Usuario 9340
#11  Enviado: 13:57 29/07/2019

En respuesta a owpex (réplica 10).
Detalles aparte , desde el punto de vista económico  VOX es  tan capitalista como el que más

Salvo  dejar  que los inmigrantes se mueran en las  puertas de los hospitales en poco  más se diferencia  del resto  de partidos del centro derecha
VOX aplica ventajas fiscales si eres español, por lo que ya no es como el que más.
Y antes de que lleguen a los hospitales esperemos que se agilice la devolución de los inmigrantes, así no tendremos el problema que describes porque no estarán los hospitales llenos de inmigrantes que van por cualquier nimiedad.
Dakkinee
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#12  Enviado: 14:01 29/07/2019  Editado: 14:01 29/07/2019 (1 vez)

Lo que menos le hace falta a la derecha son bot....joder es un martillo pilón
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#13  Enviado: 14:49 29/07/2019

En respuesta a retrogamer18 (réplica 11).
En respuesta a la réplica #10
VOX aplica ventajas fiscales si eres español, por lo que ya no es como el que más.
Y antes de que lleguen a los hospitales esperemos que se agilice la devolución de los inmigrantes, así no tendremos el problema que describes porque no estarán los hospitales llenos de inmigrantes que van por cualquier nimiedad.
En qué punto de su programa  dice  VOX que hay que abandonar el capitalismo?
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