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Votante de Podemos: ¿Votarías de nuevo a Podemos si mañana se celebrasen elecciones nacionales?

dungeon keeper
guardian de la mazmorra
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#61  Enviado: 15:25 07/03/2018

A día de hoy las confluencias de podemos son el mayor aliado del indendendentismo fascista en Cataluña, Valencia y Baleares. Es tan obvio que ni merece ser comentado.
Actualizada firma numero 12: Qua desfachatezza, zeruda no densetsu time ocarinii is far beyond more magic than arista-tetta lara crofta tanque move et mediavalo quake with snow elderscrolla.  La sua rica jugabilitate is prodotto do Miyamoto's as Doctah Who companion, traveling to enda of time, traveling to inizio of time, facendo invenzione do tutto e ninguno viodocco evah, therefore zeruda no densetsu flauta magicci is indeed every vidiogocco and no uno at the mismo tempo.
Kastanguluka
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#62  Enviado: 15:27 07/03/2018  Editado: 15:28 07/03/2018 (2 veces)

En respuesta a Yatusabe (réplica 59).
En respuesta a la réplica #58
Pero si se puede votar a un partido mafioso y corrupto que saquea las arcas públicas .... ¿porque se puede no.... o no se puede?

Por cierto ... ¿Robar y saquear las arcas públicas atenta contra la constitución o como es el asunto?

Sobre esa gilipollez de que UnidosPodemos apoya la independencia ... pffff... para qué dar coba a ese tipo de gilipolleces sin sentido.

Pero soy conciente de que estamos en "la tasca" discutiendo cuñadismos de tasca..... de eso soy muy consciente (no sé si tú lo serás también).... y se pasan ratos divertidos en la tasca, sino fuera divertido no vendría.
Es que eso que dices del bipartidismo y el sistema lo comparto totalmente, yo también escribo a menudo contra la violación y prostitución sistemática de nuestra Constitución y contra el putiferio que se han montado los de la transición en nuestro sistema político.

La diferencia es que yo no creo que Podemos sea ninguna solución, por razones que encontrarás en la primera página. Y esa gilipollez de que Podemos apoya la independencia puedes hablarla con Fachin o con los anticapitalistas que forman, (o formaban, ni idea), parte del partido. Probablemente ellos opinarán que no es ninguna gilipollez, porque se han llenado la boca exigiendo la independencia.
donjuan27
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#63  Enviado: 17:17 07/03/2018

Podemos apoya convocar un referéndum de secesión en Cataluña y en el que no se han cansado de repetir que apoyarían el no a la independencia, pero es una cuestión de teoría política del Estado y la soberanía, decidir sobre la secesión de un territorio del Estado es una decisión soberana, es un reconocimiento implícito en el acto del referéndum de soberanía y de independencia política. Es decir, con la convocatoria y celebración de un referéndum de secesión hay un sujeto que está actuando en ejercicio de una soberanía nacional y eso es lo que Podemos es lo que ha apoyado siempre, que Cataluña actúe soberanamente, citando al líder supremo "Visca Catalunya lliure y sobirana". Otra cosa es que Podemos no apoye la vía unilateral, la de la declaración unilateral de independencia del fugado Puigdemont.
Bonum est faciendam et malum vitandum
Yatusabe
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#64  Enviado: 22:17 07/03/2018

En respuesta a Kastanguluka (réplica 62).
En respuesta a la réplica #59
Es que eso que dices del bipartidismo y el sistema lo comparto totalmente, yo también escribo a menudo contra la violación y prostitución sistemática de nuestra Constitución y contra el putiferio que se han montado los de la transición en nuestro sistema político.

La diferencia es que yo no creo que Podemos sea ninguna solución, por razones que encontrarás en la primera página. Y esa gilipollez de que Podemos apoya la independencia puedes hablarla con Fachin o con los anticapitalistas que forman, (o formaban, ni idea), parte del partido. Probablemente ellos opinarán que no es ninguna gilipollez, porque se han llenado la boca exigiendo la independencia.
La diferencia es que yo no creo que Podemos sea ninguna solución

Y nadie dice que lo vayan a ser esa solución de todos los problemas.
El planteo sobre las soluciones no es absolutista tal como propones, entre otras cosas porque ese tipo de planteos como esperar que alguien venga con una varita mágica a solucionar todos los problemas es de una ingenuidad tremenda que ni los más fervientes seguidores se creen en absoluto.

Las cosas de las soluciones (a cualquier nivel ya sea personal o social) no funcionan así, por arte de magia, funcionan por voluntad, esfuerzo y dedicación (pasa con todo en esta vida) y eso lleva un tiempo, el tiempo que necesita cualquier cambio, porque no todas las dificultades son las mismas, ni todo en esta vida se sabe.

El planteo entonces sobre este tema de la solucines es otro en mi opinión.
Se trata de: "o eres parte de la solución o eres parte del problema" ... que no es un simple eslogan en plan proselitista, sino que es mucho más que eso, es una frase digna de reflexión con más profundidad de lo que tal vez se piensa si se la ve desde la simpleza que en un principio aparenta.
Es decir, las soluciones no caen del cielo, se trabajan. Y ese trabajo no empieza en UnidosPodemos o en cualquier otro partido y organización etc... comienza en esa frase que dice "o eres parte de la solución o eres parte del problema" ... por ejemplo, a quien se justifica o se apoya en las urnas..... ese es un ejemplo sencillo, pero hay muchos más y mucha tela que cortar a nivel personal antes de esperar que lluevan las soluciones del cielo.
UnidosPodemos es parte de la solución, pero no la solución ... porque no se trata de absolutismos ni de verdades absolutas (y por eso hay peleas internas y discusiones y todo eso, que es como debe ser si se quiere cambiar las cosas que no sirven y mejorar para conseguir crear aquellas cosas que sirvan, que es lo mismo que hacemos cuando se no jode la aspiradora en casa, que cuando  no sirve la sustituimos por otra nueva, y ese cambio implica problemas, en este caso de cartera..... no sé si me estoy explicando bien, espero que sí.

Almenos así lo entiendo yo esto de la solución a los problemas.
Expulsado multicuenta ¿hasta cuando durará este suplicio?
Yatusabe
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#65  Enviado: 22:21 07/03/2018

En respuesta a donjuan27 (réplica 63).
Podemos apoya convocar un referéndum de secesión en Cataluña y en el que no se han cansado de repetir que apoyarían el no a la independencia, pero es una cuestión de teoría política del Estado y la soberanía, decidir sobre la secesión de un territorio del Estado es una decisión soberana, es un reconocimiento implícito en el acto del referéndum de soberanía y de independencia política. Es decir, con la convocatoria y celebración de un referéndum de secesión hay un sujeto que está actuando en ejercicio de una soberanía nacional y eso es lo que Podemos es lo que ha apoyado siempre, que Cataluña actúe soberanamente, citando al líder supremo "Visca Catalunya lliure y sobirana". Otra cosa es que Podemos no apoye la vía unilateral, la de la declaración unilateral de independencia del fugado Puigdemont.
Podemos apoya convocar un referéndum de secesión en Cataluña y en el que no se han cansado de repetir que apoyarían el no a la independencia

Una cosa es defender el derecho a votar en referendum, y otra muy diferente es apoyar el independentismo.
Si no eres capaz de diferenciar esto, el problema no es de UnidosPodemos, es tuyo.
Expulsado multicuenta ¿hasta cuando durará este suplicio?
Kastanguluka
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#66  Enviado: 13:58 09/03/2018  Editado: 14:05 09/03/2018 (4 veces)

En respuesta a Yatusabe (réplica 64).
En respuesta a la réplica #62
La diferencia es que yo no creo que Podemos sea ninguna solución

Y nadie dice que lo vayan a ser esa solución de todos los problemas.
El planteo sobre las soluciones no es absolutista tal como propones, entre otras cosas porque ese tipo de planteos como esperar que alguien venga con una varita mágica a solucionar todos los problemas es de una ingenuidad tremenda que ni los más fervientes seguidores se creen en absoluto.

Las cosas de las soluciones (a cualquier nivel ya sea personal o social) no funcionan así, por arte de magia, funcionan por voluntad, esfuerzo y dedicación (pasa con todo en esta vida) y eso lleva un tiempo, el tiempo que necesita cualquier cambio, porque no todas las dificultades son las mismas, ni todo en esta vida se sabe.

El planteo entonces sobre este tema de la solucines es otro en mi opinión.
Se trata de: "o eres parte de la solución o eres parte del problema" ... que no es un simple eslogan en plan proselitista, sino que es mucho más que eso, es una frase digna de reflexión con más profundidad de lo que tal vez se piensa si se la ve desde la simpleza que en un principio aparenta.
Es decir, las soluciones no caen del cielo, se trabajan. Y ese trabajo no empieza en UnidosPodemos o en cualquier otro partido y organización etc... comienza en esa frase que dice "o eres parte de la solución o eres parte del problema" ... por ejemplo, a quien se justifica o se apoya en las urnas..... ese es un ejemplo sencillo, pero hay muchos más y mucha tela que cortar a nivel personal antes de esperar que lluevan las soluciones del cielo.
UnidosPodemos es parte de la solución, pero no la solución ... porque no se trata de absolutismos ni de verdades absolutas (y por eso hay peleas internas y discusiones y todo eso, que es como debe ser si se quiere cambiar las cosas que no sirven y mejorar para conseguir crear aquellas cosas que sirvan, que es lo mismo que hacemos cuando se no jode la aspiradora en casa, que cuando  no sirve la sustituimos por otra nueva, y ese cambio implica problemas, en este caso de cartera..... no sé si me estoy explicando bien, espero que sí.

Almenos así lo entiendo yo esto de la solución a los problemas.
no sé si me estoy explicando bien




Confusos absolutismos filosóficos a parte, lo que yo quiero decir es que no creo que si Podemos obtuviera mayoría absoluta fueran a mejorar las cosas para nada. Y que igual empeoraban, porque defienden cosas como el derecho a decidir o las fronteras abiertas que pueden matar una nación a corto plazo.

Por eso, como la mayoría de los votantes de este país, (o de lo que seamos ahora), yo no tengo quién me represente. No tengo opción política a la que apoyar porque ninguna me parece honesta, los partidos son esencialmente no-democráticos y los tres poderes son inter-dependientes.

Consecuentemente la democracia está gravemente enferma en España desde hace bastante tiempo, quizás desde su mismo nacimiento. Y Podemos y Ciudadanos son más de lo mismo, cada cual en su estilo.
Yatusabe
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#67  Enviado: 13:59 11/03/2018  Editado: 14:01 11/03/2018 (1 vez)

En respuesta a Kastanguluka (réplica 66).
En respuesta a la réplica #64
no sé si me estoy explicando bien




Confusos absolutismos filosóficos a parte, lo que yo quiero decir es que no creo que si Podemos obtuviera mayoría absoluta fueran a mejorar las cosas para nada. Y que igual empeoraban, porque defienden cosas como el derecho a decidir o las fronteras abiertas que pueden matar una nación a corto plazo.

Por eso, como la mayoría de los votantes de este país, (o de lo que seamos ahora), yo no tengo quién me represente. No tengo opción política a la que apoyar porque ninguna me parece honesta, los partidos son esencialmente no-democráticos y los tres poderes son inter-dependientes.

Consecuentemente la democracia está gravemente enferma en España desde hace bastante tiempo, quizás desde su mismo nacimiento. Y Podemos y Ciudadanos son más de lo mismo, cada cual en su estilo.
Por eso, como la mayoría de los votantes de este país, (o de lo que seamos ahora), yo no tengo quién me represente. No tengo opción política a la que apoyar porque ninguna me parece honesta, los partidos son esencialmente no-democráticos y los tres poderes son inter-dependientes.

Si te das cuenta, hablas como si continuásemos en un país bipartidista, como si nada hubiese cambiado en ese sentido, cuando la realidad es que aquello del bipartidismo en donde dos partidos en uno se turnaban en el poder, se fué a la mierda.
El escenario pués es otro muy diferente al bipartidismo.
Y dentro de este mismo escenario podemos ver como aquellos del bipartidismo CONTINUAN gobernando y poniéndose de acuerdo para retomar ó volver a instaurar aquel viejo escenario del bipartidismo.

La diferencia sustancial entre aquel modelo de país bipartidista y el actual, es que ahora podemos elegir nuevas y diferentes opciones con las que si nos sentimos representados muchas personas en este país.
En mi caso personal, voto a UnidosPodemos no porque crea que vayan a ser la panacea si gobiernan, sino porque creo que es fundamental en estos momentos darle una oportunidad a los cambios siempre y cuando esos cambios no justifiquen, promuevan o apoyen las diferentes y múltiples formas de  discriminación y de violencia existentes que han estado justificando, fomentando y apoyando los dos viejos partidos durante el bipartidismo. Y UnidosPodemos es para mí un actor principal ejemplar en este sentido, porque sus acciones se sostienen sobre la sensibilidad del 15M (con sus muchos errores y sus pocos o muchos aciertos)
Doy prioridad y apuesto por a esa sensibilidad fruto del 15M, no tanto por los programas. Porque los programas serán una cosa u otra dependiendo de esa sensibilidad. Dicho de otra manera, la base fundamental de todo programa y de toda idea es la sensibilidad, y de acuerdo a esta sensibilidad se harán un tipo u otro de planteos y de programas etc... pero lo más importante es que al mismo tiempo y de acuerdo a la sensibilidad, los errores se afrontarán de una u otra manera.
No es lo mismo la sensibilidad que aún arrastra viejos valores en los idearios de los dos grandes partidos del bipartidismo, que la nueva sensibilidad que dió nacimiento a UnidosPodemos y que es también la base de su ideario. No son las mismas sensibilidades

No pretendo convencerte de nada ni venderte ningún producto, simplemente te comento como son para mí estas cosas de votar a unos u otros en estos momentos de la peli de España. Y por si esto que digo te puede servir de algo en tus reflexiones sobre el tema.
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Kastanguluka
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#68  Enviado: 08:42 12/03/2018  Editado: 08:46 12/03/2018 (2 veces)

En respuesta a Yatusabe (réplica 67).
En respuesta a la réplica #66
Por eso, como la mayoría de los votantes de este país, (o de lo que seamos ahora), yo no tengo quién me represente. No tengo opción política a la que apoyar porque ninguna me parece honesta, los partidos son esencialmente no-democráticos y los tres poderes son inter-dependientes.

Si te das cuenta, hablas como si continuásemos en un país bipartidista, como si nada hubiese cambiado en ese sentido, cuando la realidad es que aquello del bipartidismo en donde dos partidos en uno se turnaban en el poder, se fué a la mierda.
El escenario pués es otro muy diferente al bipartidismo.
Y dentro de este mismo escenario podemos ver como aquellos del bipartidismo CONTINUAN gobernando y poniéndose de acuerdo para retomar ó volver a instaurar aquel viejo escenario del bipartidismo.

La diferencia sustancial entre aquel modelo de país bipartidista y el actual, es que ahora podemos elegir nuevas y diferentes opciones con las que si nos sentimos representados muchas personas en este país.
En mi caso personal, voto a UnidosPodemos no porque crea que vayan a ser la panacea si gobiernan, sino porque creo que es fundamental en estos momentos darle una oportunidad a los cambios siempre y cuando esos cambios no justifiquen, promuevan o apoyen las diferentes y múltiples formas de  discriminación y de violencia existentes que han estado justificando, fomentando y apoyando los dos viejos partidos durante el bipartidismo. Y UnidosPodemos es para mí un actor principal ejemplar en este sentido, porque sus acciones se sostienen sobre la sensibilidad del 15M (con sus muchos errores y sus pocos o muchos aciertos)
Doy prioridad y apuesto por a esa sensibilidad fruto del 15M, no tanto por los programas. Porque los programas serán una cosa u otra dependiendo de esa sensibilidad. Dicho de otra manera, la base fundamental de todo programa y de toda idea es la sensibilidad, y de acuerdo a esta sensibilidad se harán un tipo u otro de planteos y de programas etc... pero lo más importante es que al mismo tiempo y de acuerdo a la sensibilidad, los errores se afrontarán de una u otra manera.
No es lo mismo la sensibilidad que aún arrastra viejos valores en los idearios de los dos grandes partidos del bipartidismo, que la nueva sensibilidad que dió nacimiento a UnidosPodemos y que es también la base de su ideario. No son las mismas sensibilidades

No pretendo convencerte de nada ni venderte ningún producto, simplemente te comento como son para mí estas cosas de votar a unos u otros en estos momentos de la peli de España. Y por si esto que digo te puede servir de algo en tus reflexiones sobre el tema.
Ahora sí te entiendo. Efectivamente, Podemos es una opción nueva. PP y Ciudadanos son las dos caras del mismo asunto, y el PSOE e Izquierda Unida y sus sindicatos llevan aquí desde la Tana robando y metiendo la pata. Comprendo que quieras aires nuevos, y que veas la nueva opción como la única elegible.

Yo, sin embargo, no puedo ser tan optimista, porque después de oírla pienso que puede ser peor el remedio que la enfermedad. Pero coincido contigo en que, al menos, no ha tenido tiempo para pringarse y no tiene detrás la misma mierda que tienen todos los demás. Es distinta, aunque creo que sigue siendo mierda. Y a lo peor más densa.
Norris
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#69  Enviado: 11:52 29/03/2018

Ni de coña los vuelvo a votar, tendría que haber una reestructuración muy grande en el partido,eliminando a Pablo Iglesias y su séquito del partido y cambiando totalmente sus prioridades para que me lo pensase.
https://www.change.org/p/nintendo-sobreprecio-nintendo-switch
manurnohara
Father of the abyss
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#70  Enviado: 11:59 29/03/2018

Por supuesto. Tienen la picha hecha un lío en muchos asuntos, pero en lo importante es con los que me siento identificados. Cómo currifichante de izquierdas votar a la derecha (PP o ciudadanos) o a la izquierda que se empeñan en centralizarse (PSOE) me parecería absurdo. Pena que no sea el pensamiento general y muchos no sepan ni por dónde les da el aire. PP a seguir robando pero le voto que está teniendo mano dura con Cataluña. Dantesco.
"Calentando al personal since 2003."
Vash the estampede
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#71  Enviado: 18:55 29/03/2018

En respuesta a manurnohara (réplica 70).
Por supuesto. Tienen la picha hecha un lío en muchos asuntos, pero en lo importante es con los que me siento identificados. Cómo currifichante de izquierdas votar a la derecha (PP o ciudadanos) o a la izquierda que se empeñan en centralizarse (PSOE) me parecería absurdo. Pena que no sea el pensamiento general y muchos no sepan ni por dónde les da el aire. PP a seguir robando pero le voto que está teniendo mano dura con Cataluña. Dantesco.
¿Mano dura con lo de Cataluña? Será por algún que otro porrazo porque vamos...
manurnohara
Father of the abyss
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#72  Enviado: 11:08 30/03/2018

En respuesta a Vash the estampede (réplica 71).
En respuesta a la réplica #70
¿Mano dura con lo de Cataluña? Será por algún que otro porrazo porque vamos...
Mano dura porque no dan opción alguna a ningún tipo de diálogo.
"Calentando al personal since 2003."
dungeon keeper
guardian de la mazmorra
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#73  Enviado: 11:13 30/03/2018  Editado: 11:14 30/03/2018 (1 vez)

@manurnohara Tú eres de los ingénuos que pensaba que había que dialogar con ETA? No quieren diálogo, como ya demostró la moleskina y el libro blanco es simplemente una estratagema para quedar de tolerantes y demócratas. Lo único que ellos aceptarían es la independencia o un referéndum para la independencia.
Actualizada firma numero 12: Qua desfachatezza, zeruda no densetsu time ocarinii is far beyond more magic than arista-tetta lara crofta tanque move et mediavalo quake with snow elderscrolla.  La sua rica jugabilitate is prodotto do Miyamoto's as Doctah Who companion, traveling to enda of time, traveling to inizio of time, facendo invenzione do tutto e ninguno viodocco evah, therefore zeruda no densetsu flauta magicci is indeed every vidiogocco and no uno at the mismo tempo.
manurnohara
Father of the abyss
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#74  Enviado: 11:15 30/03/2018

En respuesta a dungeon keeper (réplica 73).
@manurnohara Tú eres de los ingénuos que pensaba que había que dialogar con ETA? No quieren diálogo, como ya demostró la moleskina y el libro blanco es simplemente una estratagema para quedar de tolerantes y demócratas. Lo único que ellos aceptarían es la independencia o un referéndum para la independencia.
No diálogo con la escoria golpista, esos a la cárcel, pero si con los partidos independentistas y la masa social que está detrás. La cosa no se va a solucionar con un "no os vais a indenpendizar y punto".
"Calentando al personal since 2003."
dungeon keeper
guardian de la mazmorra
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#75  Enviado: 11:20 30/03/2018

En respuesta a manurnohara (réplica 74).
En respuesta a la réplica #73
No diálogo con la escoria golpista, esos a la cárcel, pero si con los partidos independentistas y la masa social que está detrás. La cosa no se va a solucionar con un "no os vais a indenpendizar y punto".
Pues Podemos pretende sacar de la cárcel a esa escoria golpista. Una cosa es dialogar con gente razonable y otra tratar con los que no sienten el minimo respeto por la democracia, las leyes y la constitución. En mi opinión todos los partidos independentistas deberían refundarse con personas decentes que no operen al margen del estado de derecho.
Actualizada firma numero 12: Qua desfachatezza, zeruda no densetsu time ocarinii is far beyond more magic than arista-tetta lara crofta tanque move et mediavalo quake with snow elderscrolla.  La sua rica jugabilitate is prodotto do Miyamoto's as Doctah Who companion, traveling to enda of time, traveling to inizio of time, facendo invenzione do tutto e ninguno viodocco evah, therefore zeruda no densetsu flauta magicci is indeed every vidiogocco and no uno at the mismo tempo.
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