Vandal

IGN escoge los 100 mejores RPGs de la historia

Vinsmoke1920
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#211  Enviado: 04:24 24/05/2017  Editado: 04:27 24/05/2017 (1 vez)

En respuesta a RealChrono (réplica 208).
Pues yo el doy importancia a los apartados dependiendo del tipo de juego. En un plataformas la historia me da igual, pero en un rpg para mi es lo primordial. Y no, TW3 no esta mal diseñado.
los videojuegos no son peliculas ni novelas, creo que en lo mas importante que es la ugabilidad zelda gana de lejos, pero si, la comparacion es absurda desde que no son del mismo genero.
RealChrono
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#212  Enviado: 09:37 24/05/2017

En respuesta a Vinsmoke1920 (réplica 211).
En respuesta a la réplica #208
los videojuegos no son peliculas ni novelas, creo que en lo mas importante que es la ugabilidad zelda gana de lejos, pero si, la comparacion es absurda desde que no son del mismo genero.
Y que pasa porque no sean peliculas? a mi en un RPG lo que me llama mas la atencion es el argumento. Si no tiene buen argumento no me interesa y me olvido de el. En ese genero lo que busco es un universo rico y que me haga ser parte de el, y personajes y argumento ricos que no se me olviden con el paso del tiempo.
No busco una jugabilidad innovadora ni perfecta, porque sino no tocaria las decenas de RPG de corte clasico que funcionan casi igual que los de hace 20 años.
Lo mismo podria decir de las aventuras graficas, donde lo mas importante para mi es su argumento y sus puzzles.

En cambio cuando juego a un plataformas, un juego de conduccion o uno deportivo (por poner algunos ejemplos), lo que me menos me importa es si su argumento es bueno, malo o si no tiene, o si no voy a recordar sus personajes años despues. Busco un control pulido por encima de todo.

Cada uno busca cosas distintas en los juegos, y yo dependiendo del genero tambien.
Sabidilan
Barón de Maltés
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#213  Enviado: 16:50 24/05/2017

El que ha comparado los dos juegos a sido tu compañero de opinion, los demas lo que decimos es que es como comparar un huevo a una castaña, porque cada uno busca cosas distintas.


El que ha comparado los dos juegos ha sido tu compañero de opinión, los demás lo que decimos es que es como comparar un huevo a una castaña, porque cada uno busca cosas distintas.

Para RealChrono:
De nada por la corrección.

Dicho esto, yo no he negado en ningún momento las virtudes del Witcher 3: aquí sólo se ha dicho que el sistema de control del Witcher 3 es regular tirando a malo, siendo generosos. Y que eso en un juego de prestigio y a estas alturas es imperdonable. Un juego difícilmente puede ser divertido si los controles fallan, son complejos o imprecisos. A no ser que seas masoquista, es obvio que esto se carga en buena parte la experiencia de juego. Y desde luego, dicho título no se puede considerar de sobresaliente. De ninguna manera.

Ahora bien, ¿que a ti y a muchos otros os gusta? ¡Pues estupendo!

El caso de los Sonic 3D es paradigmático para explicar esto: ¿por qué arrastran tan mala fama, si unos cuantos de ellos tienen fases cojonudas, temas musicales magníficos y velocidad a raudales? Pues porque el personaje no se controla del todo bien en ninguno de ellos, así de simple. Y conste que en este caso amo a Sonic.

Por último, una pregunta: ¿cuáles dirías que son los tres juegos del género RPG con mejor argumento que hayas jugado nunca? Porque yo las mejores historias siempre las he encontrado en películas o en libros, nunca en videojuegos. Y soy aficionado a los videojuegos desde mi infancia.

Y ya, por si acaso, ya sé que la saga Witcher proviene de una novela. Pero a mí no me interesa ni ESDLA con toda su fama y el boato de Tolkien, conque imagínate.
La gente a menudo me pregunta si estoy bromeando o voy en serio. La respuesta es: sí.
Sir_Dekar
Mago Guerrero
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#214  Enviado: 10:43 25/05/2017

Si creen que en los RPGs no hay buenas historias, entonces jueguen a Fire Emblem Genealogy of Holy War, Path of Radiance y Radiant Dawn.

Shadow Hearts Covenant también cuenta.
"Xenoblade Chronicles X is pure Scenery Porn" - Kotaku
RealChrono
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#215  Enviado: 12:12 25/05/2017  Editado: 12:19 25/05/2017 (3 veces)

En respuesta a Sabidilan (réplica 213).
El que ha comparado los dos juegos a sido tu compañero de opinion, los demas lo que decimos es que es como comparar un huevo a una castaña, porque cada uno busca cosas distintas.


El que ha comparado los dos juegos ha sido tu compañero de opinión, los demás lo que decimos es que es como comparar un huevo a una castaña, porque cada uno busca cosas distintas.

Para RealChrono:
De nada por la corrección.

Dicho esto, yo no he negado en ningún momento las virtudes del Witcher 3: aquí sólo se ha dicho que el sistema de control del Witcher 3 es regular tirando a malo, siendo generosos. Y que eso en un juego de prestigio y a estas alturas es imperdonable. Un juego difícilmente puede ser divertido si los controles fallan, son complejos o imprecisos. A no ser que seas masoquista, es obvio que esto se carga en buena parte la experiencia de juego. Y desde luego, dicho título no se puede considerar de sobresaliente. De ninguna manera.

Ahora bien, ¿que a ti y a muchos otros os gusta? ¡Pues estupendo!

El caso de los Sonic 3D es paradigmático para explicar esto: ¿por qué arrastran tan mala fama, si unos cuantos de ellos tienen fases cojonudas, temas musicales magníficos y velocidad a raudales? Pues porque el personaje no se controla del todo bien en ninguno de ellos, así de simple. Y conste que en este caso amo a Sonic.

Por último, una pregunta: ¿cuáles dirías que son los tres juegos del género RPG con mejor argumento que hayas jugado nunca? Porque yo las mejores historias siempre las he encontrado en películas o en libros, nunca en videojuegos. Y soy aficionado a los videojuegos desde mi infancia.

Y ya, por si acaso, ya sé que la saga Witcher proviene de una novela. Pero a mí no me interesa ni ESDLA con toda su fama y el boato de Tolkien, conque imagínate.
Lo de comparar los Sonic 3D con The Witcher 3 para intentar darle mayor fuerza a tu argumento es tirar de lo mismo, comparar juegos de generos totalmente distintos. En Sonic lo primordial es su jugabilidad, porque hablamos de un plataformas. Alguien recuerda que argumento tiene algun Sonic? en The Witcher 3 la jugabilidad ni es mala (puede ser mas o menos satisfactoria, pero mala no es) y desde luego no es un plataformas, por lo que hay otros aspectos que pueden ser tanto o quizas mas importantes dentro del genero al que pertenece.

Por otra parte, tampoco he dicho que las mejores historias esten en juegos, logicamente las mejores historias suelen estar, sobretodo, en libros. Hablamos de un medio que permite escribir centenares o miles de paginas para contar una historia, y que se centra unica y exclusivamente en eso, pero eso no quiere decir que en ciertos generos del mundo de los videojuegos, no sea un apartado importante y no pueda ser bueno. Planescape Torment es un buen ejemplo de ello.

Si no te interesa Tolkien me parece perfecto, si no te interesa la saga de Sapkowski tambien perfecto, para eso estan los gustos personales. Lo que esta claro es que si a una persona no le interesan ciertas historias o generos literarios, tampoco lo haran ciertos juegos o al menos lo que cuentan.

Lo que me hace gracia de todo esto, es ver como algunos intentais superponer vuestra opinion por encima de la de los demas, intentando hacer de ellas un dogma, como en el momento en el primer parrafo que finalizas con un de ninguna manera. Pues lo siento, pero no es asi. La percepcion de lo que es un buen juego o no, varia dependiendo de la persona. Para alguien Zelda OoT puede ser la mayor mierda que haya jugado, para otro puede serlo The Witcer 3, para otro el Padrino puede ser un coñazo, ESDLA otro, etc. y no por ello va a ser cierto.
Que a ti y a unos cuantos mas os parece que lo primordial en dicho juego deberia ser la jugabilidad, y que esta es fallida y por tanto un "mal juego" o como minimo no un juego excelente? me parece correcto. Para mi desde luego no es asi. Primero porque en dicho juego para mi lo principal es que me consiga sumergir en el mundo que creo Sapkowski, que tenga una buena historia, que sus personajes me transmitan lo mismo que los de los libros, y que sea divertido, cosas todas ellas en las que para mi cumple con excelente nota.

Para finalizar, las correcciones ortograficas puedes metertelas por donde prefieras o ofrecerselas a alguien a quien le interesen. En la vida he puesto acentos ortograficos cuando escribo en foros de internet, y voy a segir sin hacerlo. Lo de a logicamente ha sido al escribir rapido, solo hay que ver todos los demas mensajes que he escrito. Pero bueno, si te hace sentir mejor puedes seguir corrigiendo textos, aqui tienes otro con el que entretenerte, asi que de nada.
Khodex
Freeze all motor functions!
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#216  Enviado: 12:20 25/05/2017

Para alguien A Todo Gas puede ser mejor que El Padrino, eso no quita que hay un concenso y una opinión crítica que define lo que es un juego malo, uno bueno y una obra maestra, yo respeto los gustos y cada uno tiene el suyo  pero eso no quita que si estás interesado en este mundillo sepas reconocer las cosas buenas sin que sean de tu gusto.
The day is my enemy, the night my friend.
RealChrono
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#217  Enviado: 12:28 25/05/2017  Editado: 12:29 25/05/2017 (1 vez)

Y ese consenso no dice que The Witcher 3 es un juego excelente?  Smilie
Khodex
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#218  Enviado: 12:31 25/05/2017

En respuesta a RealChrono (réplica 217).
Y ese consenso no dice que The Witcher 3 es un juego excelente?  Smilie
Yo no he dicho lo contrario.  Smilie
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RealChrono
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#219  Enviado: 16:30 25/05/2017

En respuesta a Khodex (réplica 218).
En respuesta a la réplica #217
Yo no he dicho lo contrario.  Smilie
Es lo que otros usuarios estan diciendo en este hilo.
Sabidilan
Barón de Maltés
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#220  Enviado: 17:14 25/05/2017

En respuesta a RealChrono (réplica 215).
En respuesta a la réplica #213
Lo de comparar los Sonic 3D con The Witcher 3 para intentar darle mayor fuerza a tu argumento es tirar de lo mismo, comparar juegos de generos totalmente distintos. En Sonic lo primordial es su jugabilidad, porque hablamos de un plataformas. Alguien recuerda que argumento tiene algun Sonic? en The Witcher 3 la jugabilidad ni es mala (puede ser mas o menos satisfactoria, pero mala no es) y desde luego no es un plataformas, por lo que hay otros aspectos que pueden ser tanto o quizas mas importantes dentro del genero al que pertenece.

Por otra parte, tampoco he dicho que las mejores historias esten en juegos, logicamente las mejores historias suelen estar, sobretodo, en libros. Hablamos de un medio que permite escribir centenares o miles de paginas para contar una historia, y que se centra unica y exclusivamente en eso, pero eso no quiere decir que en ciertos generos del mundo de los videojuegos, no sea un apartado importante y no pueda ser bueno. Planescape Torment es un buen ejemplo de ello.

Si no te interesa Tolkien me parece perfecto, si no te interesa la saga de Sapkowski tambien perfecto, para eso estan los gustos personales. Lo que esta claro es que si a una persona no le interesan ciertas historias o generos literarios, tampoco lo haran ciertos juegos o al menos lo que cuentan.

Lo que me hace gracia de todo esto, es ver como algunos intentais superponer vuestra opinion por encima de la de los demas, intentando hacer de ellas un dogma, como en el momento en el primer parrafo que finalizas con un de ninguna manera. Pues lo siento, pero no es asi. La percepcion de lo que es un buen juego o no, varia dependiendo de la persona. Para alguien Zelda OoT puede ser la mayor mierda que haya jugado, para otro puede serlo The Witcer 3, para otro el Padrino puede ser un coñazo, ESDLA otro, etc. y no por ello va a ser cierto.
Que a ti y a unos cuantos mas os parece que lo primordial en dicho juego deberia ser la jugabilidad, y que esta es fallida y por tanto un "mal juego" o como minimo no un juego excelente? me parece correcto. Para mi desde luego no es asi. Primero porque en dicho juego para mi lo principal es que me consiga sumergir en el mundo que creo Sapkowski, que tenga una buena historia, que sus personajes me transmitan lo mismo que los de los libros, y que sea divertido, cosas todas ellas en las que para mi cumple con excelente nota.

Para finalizar, las correcciones ortograficas puedes metertelas por donde prefieras o ofrecerselas a alguien a quien le interesen. En la vida he puesto acentos ortograficos cuando escribo en foros de internet, y voy a segir sin hacerlo. Lo de a logicamente ha sido al escribir rapido, solo hay que ver todos los demas mensajes que he escrito. Pero bueno, si te hace sentir mejor puedes seguir corrigiendo textos, aqui tienes otro con el que entretenerte, asi que de nada.
Lo siento, pero a mí no me gusta la gente que por dejadez no hace bien las cosas; de hecho, te aseguro que me suscita más simpatía un pobre analfabeto que quien suda de escribir mal adrede. Así que yo no te voy a volver a corregir nada (tengo cosas mejores que hacer), pero sí te diré algo: el lenguaje es la herramienta que te sirve para comunicarte con los demás, por lo que tienes que cuidarla. ¿Qué es eso de venir a un foro, donde los participantes nos relacionamos por escrito, y ponerse a escribir (o a hablar, aquí) con desconocidos -puesto que aquí podemos hacer todas las migas del mundo, pero no nos conocemos personalmente- como lo haría un chimpancé que se acaba de fumar un canuto bien cargado de hash? Matizo: no digo que tú seas un chimpancé porreta; digo que escribes como tal y para colmo, porque te da la gana. Piénsalo.

Lo de los Sonic 3D: es que se trata del mismo caso, en el fondo, por lo que CLARO que refuerza mi argumento. Los Sonic 3D no son plataformas puros y duros como los clásicos, sino que pertenecen más bien al género Aventura (el propio nombre de los dos primeros de Dreamcast ya lo indica). En los Sonic 3D aparte de saltos hay búsqueda, exploración, combates y, sí, aunque no tenga apenas peso, también hay argumento.

De cualquier forma, el argumento es siempre un factor secundario en un videojuego, en el que por definición los factores primordiales son la jugabilidad y el apartado audiovisual, por ese orden. Así, de hecho, fueron concebidos hace ya muchas décadas (consultar 'La gran historia de los videojuegos' de Steven L. Kent para más detalles).

Si hablamos de un buen RPG que además ofrece un argumento a la altura, pues este apartado es lo que le puede dar el plus para ser considerado una obra maestra.

Y aquí nadie intenta imponer nada, oye. Lo que pasa es que nos estamos enrollando más que una persiana cuando la cuestión de fondo es muy simple:

Para alguien Zelda OoT puede ser la mayor mierda que haya jugado, para otro puede serlo The Witcer 3, para otro el Padrino puede ser un coñazo, ESDLA otro, etc. y no por ello va a ser cierto.


Por muchas vueltas que le des, la Novena de Beethoven vale más que un baile regional cualquiera. Di no al igualitarismo.

Y por último, sobre el Witcher 3: un juego que en su apartado jugable apenas llega al notable no puede ser considerado de sobresaliente en su conjunto. Entonces, ¿por qué está considerado en ámbito mediático como uno de los mejores juegos de la actual generación, aun por encima de otros muchos que son superiores al famosísimo juego del brujo? Pues por una simple y llana cuestión de marketing.

Sin acritud.
La gente a menudo me pregunta si estoy bromeando o voy en serio. La respuesta es: sí.
RealChrono
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#221  Enviado: 20:21 25/05/2017  Editado: 20:24 25/05/2017 (1 vez)

En respuesta a Sabidilan (réplica 220).
En respuesta a la réplica #215
Lo siento, pero a mí no me gusta la gente que por dejadez no hace bien las cosas; de hecho, te aseguro que me suscita más simpatía un pobre analfabeto que quien suda de escribir mal adrede. Así que yo no te voy a volver a corregir nada (tengo cosas mejores que hacer), pero sí te diré algo: el lenguaje es la herramienta que te sirve para comunicarte con los demás, por lo que tienes que cuidarla. ¿Qué es eso de venir a un foro, donde los participantes nos relacionamos por escrito, y ponerse a escribir (o a hablar, aquí) con desconocidos -puesto que aquí podemos hacer todas las migas del mundo, pero no nos conocemos personalmente- como lo haría un chimpancé que se acaba de fumar un canuto bien cargado de hash? Matizo: no digo que tú seas un chimpancé porreta; digo que escribes como tal y para colmo, porque te da la gana. Piénsalo.

Lo de los Sonic 3D: es que se trata del mismo caso, en el fondo, por lo que CLARO que refuerza mi argumento. Los Sonic 3D no son plataformas puros y duros como los clásicos, sino que pertenecen más bien al género Aventura (el propio nombre de los dos primeros de Dreamcast ya lo indica). En los Sonic 3D aparte de saltos hay búsqueda, exploración, combates y, sí, aunque no tenga apenas peso, también hay argumento.

De cualquier forma, el argumento es siempre un factor secundario en un videojuego, en el que por definición los factores primordiales son la jugabilidad y el apartado audiovisual, por ese orden. Así, de hecho, fueron concebidos hace ya muchas décadas (consultar 'La gran historia de los videojuegos' de Steven L. Kent para más detalles).

Si hablamos de un buen RPG que además ofrece un argumento a la altura, pues este apartado es lo que le puede dar el plus para ser considerado una obra maestra.

Y aquí nadie intenta imponer nada, oye. Lo que pasa es que nos estamos enrollando más que una persiana cuando la cuestión de fondo es muy simple:

Para alguien Zelda OoT puede ser la mayor mierda que haya jugado, para otro puede serlo The Witcer 3, para otro el Padrino puede ser un coñazo, ESDLA otro, etc. y no por ello va a ser cierto.


Por muchas vueltas que le des, la Novena de Beethoven vale más que un baile regional cualquiera. Di no al igualitarismo.

Y por último, sobre el Witcher 3: un juego que en su apartado jugable apenas llega al notable no puede ser considerado de sobresaliente en su conjunto. Entonces, ¿por qué está considerado en ámbito mediático como uno de los mejores juegos de la actual generación, aun por encima de otros muchos que son superiores al famosísimo juego del brujo? Pues por una simple y llana cuestión de marketing.

Sin acritud.
El lenguaje es un medio de comunicación, y su objetivo es ese, el de comunicarse. Si tu y todos los demas me habéis entendido, es que mi mensaje ha cumplido su funcion. El hecho de que eso sea asi, y de que ademas del mio haya muchos otros comentarios sin acentos a los que no has dicho nada, me indica que lo mas probable es que la ortografía te de igual, pero como mi comentario por alguna razón te ha tocado la moral, has decidido intentar desacreditarme de cierto modo. Eso o es que en el fondo eres un chimpance porreta y gracias a eso has entendido el comentario escrito de ese modo.

Como es lógico en mi ámbito laboral me cuido de escribir con acentos, pero aqui estoy para intercambiar opiniones desde el respeto y no para escribir como a ti te guste ni desde luego para aguantar faltas de respeto de pedantes, por lo que me sobra y me basta con escribir como lo hago y poniendo los acentos que el telefono mete de forma automatica. Visto asi, comprenderás que no he de pensar nada.

Por otro lado, que los videojuegos nacieran con una idea no quiere decir nada, ya que el medio ha evolucionado. De todos modos, las aventuras conversacionales tienen decenas de años y se apoyan en solo tres cosas: Leer, pensar y escribir. Son por ello menos videojuegos? Y las clasicas point&clic por el hecho de basarse en dicho sistema?

Un videojuego es mucho mas que una jugabilidad pulidísima, mas aun en ciertos generos. La musica, sus posibilidades jugables, su argumento, su duración, si te resulta o no divertido, todo esto son puntos a analizar. El hecho de que para algunas personas la jugabilidad sea lo primero no quiere decir que para los demas deba serlo, por mucho que muchos no quieran verlo asi. Desde luego la parte jugable de TW3 puede gustar mas o menos y no ser de 10, pero ni es fallida, ni mala ni mediocre, aunque alguno lo veáis asi.

El cuento del marketing tendría su lógica si no fuera porque el juego es alabado ta to por critica como por publico, no solo por los primeros. Que a ti y cuatro mas (uno de ellos un usuario que lleva una campaña anti TW3 casi desde su salida, para que despues se queje de otros) os parezca que la buena critica de todo el mundo es por eso, no hace que sea verdad.

Para finalizar comentar que no deja de ser paradojico que en el análisis de cierto juego, criticaras que un medio lo puntuara con un 7 argumentando que era el único discordante, y despues aqui tu y y algun otro estéis contandonos lo mismo, que un juego alabado y puesto como excelente por la inmensa mayoria de gente, es en realidad un juego de 7. Supongo que los argumentos son como aquello que decia Groucho Marx de sus principios, estos son los mios y si no le gustan tengo otros.

PD: De la comparacion con ciertos Sonic 3D no voy a hablar, porque me parece seguir tirando del simplismo que algunos tirais para hablar de videojuegos, y desde luego porque me parece demagógico a mas no poder. Tampoco voy a seguir dando cuerda a una persona que en lugar de debatir como alguien normal, decide faltar al respeto a otro. Que te vaya bonito.
Este tema está inactivo y no se puede replicar más.
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