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Los grandes asesinos quieren cambiar de Sicario

Usuario 237439
#2  Enviado: 01:33 20/10/2015  Editado: 01:40 20/10/2015 (2 veces)

Este es el eje principal del artículo ... digamos, su nucleo
Circula un rumor en la corte empresarial madrileña que señala la indiferencia que empieza a causar Rajoy en ese ámbito. “Ni Rajoy ni Pedro Sánchez (PSOE). No sirven para gobernar este país. Sería perfecto un gobierno español liderado por Susana Díaz [presidenta andaluza] con el apoyo de [Albert] Rivera”.

Significativo resulta que el gran empresariado español prefiera un gobierno de un líder socialista territorial matizado por el apoyo del reformismo de Ciudadanos en vez de apostar por el partido que siempre ha sido el principal defensor de sus intereses.

Bien, de esto veremos mucho de aquí al 20 Dic (que aunque lo parezca no son 20 botellas de wiski)
En realidad desconozco si todo esto se trata de una estrategia político_Banquero_empresarial intencionada, o si es que sencillamente se trata de algo que va y que como va pués se le sigue el juego y se apuesta por ese caballo. Si se trata de una estrategia intencionada y cuidadosamente calculada y estudiada, me parece muy inteligente, detestable, pero inteligente, por desgracia.
Primero vimos a todo un señor banquero con la consigna "Hay que crear un Podemos de Derechas"
Luego vimos muchos más detalles similares uno tras de otros, entre ellos vimos, recientemente, a todo un caballerete Ansar pedir el voto a los militantes del Pp para Ciudadanos ... claro, porque saben que no todos van a votar al Pps. y ¿Como hacemos para atrapar a esos "fugaos"? ---- taté ... que voten a Ciudadanos.
Ahora vemos esto, empresarios y banqueros pidiendo el voto para Ciudadanos ¿pero como, también para el SOE? no puede ser ... ¿y para el Pps? ... no .... ¿y para el SOE? ... si ...  ostia que movidón .... ¿y eso como es? ... eso es sencillo, no puedes pretender que se te vean las cartas que llevas debajo de la manga y salir airoso de la partida ... no ... hay que distraer al personal ¿como? chupao, no pides el voto para el Pedro, lo pides para alguien que sabes que no se va a presentar a presidenta de gobierno, es decir, haces como que parezca que pides votar al SOE al tiempo que sabes que con eso nadie (de entre aquellos en los que uno pone el foco) va a votar al SOE teniendo como tienen a una cara bien definida para presi como un Rivera (de duero no, pero también.... ¡¡¡viva el vino!!!) y de esta manera quedas como un señor de flexibilidad política ejemplar, o eso que llaman de centro.... eso ... que parezca que somos neutros y concentraos, como los detergentes.
¿Que más sabemos? .... que Ciudadanos (aquel viejo partidillo mendundi perdido en una remota aldeilla de las cataluñas) ahora es la mejor alternativa al PpSoe ... así, de la noche a la mañana como quien dice.. ¿y eso qué? ... pués nada, que uno no se hace millonario de la noche a la mañana así por que sí, sin más.

Entoces concluimos que, lo que se pretende (ya desde que Podemos dió el ostión en las Europeas) es que un tal Ciudadanos sea la segunda fuerza política. Pero no por una cuestión de que se las puedan o no con ellos, sino de que con ellos en la oposición las cosas serán más cómodas y en caso de ganarles también, asi que es el comodín perfecto .... .... ¿y el SOE? esa es la idea, quitar al SOE como segunda fuerza en la oposición .. ¿pillais ahora?  Smilie .... y al mismo tiempo frenar a Podemos .... ¿y qué dicen las encuestas a día de hoy? ... depende ¿quien las partrocina? ... pués eso .... y parece que las cosas les van bien .... pero lo parece, otra cosa será que les vaya como parece  Smilie ... y fíjate que yo pensaba que estaban acojonados, pero no imaginé que lo estuvieran tanto .... pero si, coño que lo están ... y de qué manera.  Smilie
Veremos como responde el SOE  a esta jugada, porque Podemos no es un partido comodín como Ciudadanos, así que si pretenden marcarse un ful por ahí van a pinchar seguro.
Kastanguluka
Inquisidor
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#3  Enviado: 07:13 20/10/2015  Editado: 07:32 20/10/2015 (5 veces)

Llamarlos asesinos es excesivo, creo yo. Solo es gente ambiciosa y egoista con un poder que no le corresponde. Y eso de que que han retirado su confianza a Rajoy lo sabíamos todos, si no a santo de qué te están vendiendo las bondades de Albert Rivera en todos los mass media. Se ha convertido en el candidato del poder financiero, y parece que lo tienen mucho más atado que a Rajoy.

No sé quién saldrá elegido presidente en estas elecciones, pero hay una cosa que tengo clarísima. Lo más probable es que vayamos a peor. Si sale Rivera, (o cualquiera de los otros perros falderos de poder), seguirán exterminando la clase media española. Si sale Coleta Morada tirará contra una mafia financiera que tiene poder para hundir países. Así que, como digo siempre, soy pesimista.

Lo único que me pregunto es qué habrá después de atravesar el temporal. Si es que hay algo.
Mr Wayne
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#4  Enviado: 09:30 20/10/2015  Editado: 09:34 20/10/2015 (1 vez)

Pero dilo bien ya que te pones, se ha convertido en el candidato de los poderes fácticos Smilie

Los que se arriman al poder son los que carecen de poder. Por eso se arriman. Y no se arriman porque sí. Lo hacen porque 1) los poderosos, el Estado, tiene la facultad de legislar y repartir favores para su beneficio y porque 2) a su vez tienen la facultad de legislar y repartir castigos en su contra, por lo que ya sea por pretender un favor o por evitar un castigo les conviene arrimarse y ganarse su favor. De eso va el capitalismo de amiguetes.

Como decía Camus, ''No se puede dar al Estado el poder de hacer bien sin darle también el poder de hacer mal... de hecho, de hacer lo que quiera''.

Y con los representantes que eligen democráticamente los españoles... hacen mucho más mal que bien. De hecho, casi que sólo se puede considerar bien no haberlo hecho lo peor posible.
“Cuando advierta que para producir usted necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye no hacia quienes trafican con bienes, sino con favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y la influencia política y no por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos quienes están protegidos contra usted; entonces usted podrá afirmar sin temor a equivocarse que su sociedad está condenada
Usuario 248708
#5  Enviado: 10:13 20/10/2015  Editado: 10:16 20/10/2015 (1 vez)

Ami el articulo me parece muy intereresante,  que los grandes empresarios digan que no les vale ni el psoe ni el pp para levantar el pais, me parece que muy mal debemos de estar.
Muy cansado de partidos nacionalistas, que no miran el bienestar comun, solo el de su propio ombligo, habria que erradicarlos, al menos en unas generales.
carlillos
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#6  Enviado: 10:40 20/10/2015

El proceso de devaluación del trabajo progresa adecuadamente pero no es cosa de España, en el mundo occidental en general.

Nuestros políticos cada vez se parecen más a la historia de los jerarcas bizantinos discutiendo sobre si los ángeles son machos o hembras mientras los turcos batían las murallas. Como no se puede hacer nada se crean temas triviales sobre los que discutir.
Kastanguluka
Inquisidor
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#7  Enviado: 11:15 20/10/2015  Editado: 11:29 20/10/2015 (5 veces)

En respuesta a Mr Wayne (réplica 4).
Pero dilo bien ya que te pones, se ha convertido en el candidato de los poderes fácticos Smilie

Los que se arriman al poder son los que carecen de poder. Por eso se arriman. Y no se arriman porque sí. Lo hacen porque 1) los poderosos, el Estado, tiene la facultad de legislar y repartir favores para su beneficio y porque 2) a su vez tienen la facultad de legislar y repartir castigos en su contra, por lo que ya sea por pretender un favor o por evitar un castigo les conviene arrimarse y ganarse su favor. De eso va el capitalismo de amiguetes.

Como decía Camus, ''No se puede dar al Estado el poder de hacer bien sin darle también el poder de hacer mal... de hecho, de hacer lo que quiera''.

Y con los representantes que eligen democráticamente los españoles... hacen mucho más mal que bien. De hecho, casi que sólo se puede considerar bien no haberlo hecho lo peor posible.
Se ha convertido en el candidato de los poderes fácticos. Que pareciera que niegas su existencia, y son tan evidentes que salen hasta en la wikipedia. Conociéndote, me imagino que te burlas porque prefieres que no sean tan evidentes. Mientras están en la sombra están a salvo, y viendo la defensa incondicional que les profesas debe joderte un huevo que se los señale como directores de lo que está pasando.


En respuesta a carlillos (réplica 6).
El proceso de devaluación del trabajo progresa adecuadamente pero no es cosa de España, en el mundo occidental en general.

Nuestros políticos cada vez se parecen más a la historia de los jerarcas bizantinos discutiendo sobre si los ángeles son machos o hembras mientras los turcos batían las murallas. Como no se puede hacer nada se crean temas triviales sobre los que discutir.
Creo que has planteado un diagnóstico brillante. En lo que disiento es en que no se pueda hacer nada. Se puede, pero el coste sería tan alto que nadie, (excepto quizás Coleta Morada y compañía), se atreve a asumirlo.
Mr Wayne
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#8  Enviado: 12:08 20/10/2015

En respuesta a Kastanguluka (réplica 7).
En respuesta a la réplica #4
Se ha convertido en el candidato de los poderes fácticos. Que pareciera que niegas su existencia, y son tan evidentes que salen hasta en la wikipedia. Conociéndote, me imagino que te burlas porque prefieres que no sean tan evidentes. Mientras están en la sombra están a salvo, y viendo la defensa incondicional que les profesas debe joderte un huevo que se los señale como directores de lo que está pasando.


En respuesta a la réplica #6
Creo que has planteado un diagnóstico brillante. En lo que disiento es en que no se pueda hacer nada. Se puede, pero el coste sería tan alto que nadie, (excepto quizás Coleta Morada y compañía), se atreve a asumirlo.
Lo que sucede es que eres una persona fanatizada incapaz de salir del discurso de los poderes fácticos, al igual que otros no saben salir del peakoil.

Ya me dirás de qué modo han presionado los poderes fácticos al gobierno de Tsipras cuando desde el primer minuto ha hecho lo que le ha salido de las pelotas.

Otro tema es que el poder corrompa y que la clase política sea por tanto la clase más corrupta y por tanto de la que debamos desconfiar y controlar más, a fin de evitar que se vean tentados de utilizar el poder en su propio beneficio, favoreciendo o perjudicando a las empresas en función del favor que obtienen a cambio (de eso va el fenómeno de las puertas giratorias, que legislan, limitan la competencia, conceden ayudas para granjearse un puesto en el consejo de administración).
“Cuando advierta que para producir usted necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye no hacia quienes trafican con bienes, sino con favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y la influencia política y no por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos quienes están protegidos contra usted; entonces usted podrá afirmar sin temor a equivocarse que su sociedad está condenada
Usuario 238052
#9  Enviado: 12:15 20/10/2015  Editado: 12:57 20/10/2015 (2 veces)

En respuesta a Kastanguluka (réplica 3).
Llamarlos asesinos es excesivo, creo yo. Solo es gente ambiciosa y egoista con un poder que no le corresponde. Y eso de que que han retirado su confianza a Rajoy lo sabíamos todos, si no a santo de qué te están vendiendo las bondades de Albert Rivera en todos los mass media. Se ha convertido en el candidato del poder financiero, y parece que lo tienen mucho más atado que a Rajoy.

No sé quién saldrá elegido presidente en estas elecciones, pero hay una cosa que tengo clarísima. Lo más probable es que vayamos a peor. Si sale Rivera, (o cualquiera de los otros perros falderos de poder), seguirán exterminando la clase media española. Si sale Coleta Morada tirará contra una mafia financiera que tiene poder para hundir países. Así que, como digo siempre, soy pesimista.

Lo único que me pregunto es qué habrá después de atravesar el temporal. Si es que hay algo.
No, llamarlos asesinos se queda corto, yo los llamo genocidas, Hitler era poco cabron al lado de la oligarquia española.

Rajoy es muy malo si, y se merece el peor de los destinos, pero en realidad los que gobiernan este pais son estos grandes empresarios, todos los partidos trabajaban para ellos y siguen las normas que ellos les imponen.

De ahi hemos llegado a la pobreza extrema, los desahucios, y todo lo que estamos viviendo ahora.

¿No los llamarias asesinos porque no van con una pistola en mano matando gente? hay muchas formas de asesinar, ellos asesinan dejando a gente en la miseria, haciendo que se suiciden o que enfermos mueran por falta de sanidad, financian guerras en otros paises donde mueren incontables personas, genocidas es el termino correcto.


http://blogs.20minutos.es/poesia/2009/03/23/a-muchas-maneras-matara-bertolt-brecht/
Kastanguluka
Inquisidor
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#10  Enviado: 13:17 20/10/2015  Editado: 13:22 20/10/2015 (2 veces)

En respuesta a Mr Wayne (réplica 8).
En respuesta a la réplica #7
Lo que sucede es que eres una persona fanatizada incapaz de salir del discurso de los poderes fácticos, al igual que otros no saben salir del peakoil.

Ya me dirás de qué modo han presionado los poderes fácticos al gobierno de Tsipras cuando desde el primer minuto ha hecho lo que le ha salido de las pelotas.

Otro tema es que el poder corrompa y que la clase política sea por tanto la clase más corrupta y por tanto de la que debamos desconfiar y controlar más, a fin de evitar que se vean tentados de utilizar el poder en su propio beneficio, favoreciendo o perjudicando a las empresas en función del favor que obtienen a cambio (de eso va el fenómeno de las puertas giratorias, que legislan, limitan la competencia, conceden ayudas para granjearse un puesto en el consejo de administración).
Claro que sí, Wayne, yo soy una persona fanatizada. Todo el mundo lo dice en estos foros. En cambio no hago más que leer a otros foreros alabando lo razonable, flexible y comprensivo que eres tú. Jamás te he visto enrocado en una posición ni defendiendo siempre lo mismo, y jamás he leído como descalificas a nadie llamándolo ladrón, hipócrita o envidioso.

Ahora dale la vuelta al párrafo anterior.


En respuesta a Forofgold. (réplica 9).
En respuesta a la réplica #3
No, llamarlos asesinos se queda corto, yo los llamo genocidas, Hitler era poco cabron al lado de la oligarquia española.

Rajoy es muy malo si, y se merece el peor de los destinos, pero en realidad los que gobiernan este pais son estos grandes empresarios, todos los partidos trabajaban para ellos y siguen las normas que ellos les imponen.

De ahi hemos llegado a la pobreza extrema, los desahucios, y todo lo que estamos viviendo ahora.

¿No los llamarias asesinos porque no van con una pistola en mano matando gente? hay muchas formas de asesinar, ellos asesinan dejando a gente en la miseria, haciendo que se suiciden o que enfermos mueran por falta de sanidad, financian guerras en otros paises donde mueren incontables personas, genocidas es el termino correcto.


http://blogs.20minutos.es/poesia/2009/03/23/a-muchas-maneras-matara-bertolt-brecht/
Entiendo lo que quieres decir, Forofgold. El problema es que no es cosa de las elites españolas; el mundo está cambiando en dirección Wayne, es algo global. Y uno de los grandes problemas de esta ofensiva es que es muy difícil localizar culpables. Te pongo un ejemplo.

Recuerdo un documental en el que se trataba el tema; un grupo de okupas se plantaron en el jardín de un alto directivo que había causado un gran daño a muchas familias con ciertas decisiones. El fulano, que resultó ser un buen tipo, no llamó a la policía; los hizo pasar a su casa, y les pidió que le explicaran porqué le llamaban cosas tan terribles. Y cuando se lo dijeron se quedó a cuadros. No sabía que las decisiones que había tomado para ahorrar capital a la empresa hubieran supuesto un sufrimiento humano tan enorme.

Pasa lo mismo con todos en este sistema. Cuando tú compras una prenda de ropa, puedes estar fomentando la mano de obra esclava. No sabemos de dónde vienen los productos que compramos, ni los tóxicos que se desprenden de su elaboración, ni prácticamente nada acerca de ellos. Solo somos piezas del engranaje y nos faltan mecanismos para poder acceder a esa información. Solo organizados podemos descubrirla, y la forma de organización ciudadana por excelencia es el Estado.

Los Estados, que deberían cuidarnos y nutrirse con nuestros impuestos, han pasado a nutrirse con créditos, y a cuidar a los prestamistas que los ceden. Todos somos cómplices, porque es muy difícil arreglar esto: el sistema es opaco y tiene una potencia mediática brutal. Sus auténticas cabezas pensantes, los asesinos de los que hablas, son pocos, la mayoría anónimos, y los que no lo son viven en torres de marfil casi inexpugnables, jugando a un juego de tronos del que no tenemos ni puta idea.

Así que, ¿qué vas a hacer?. ¿Desatar tu rabia contra el primero que te parezca sospechoso?. Si puedes tocarlo probablemente sea un engranaje sustituible, y si tienes mala suerte igual hasta resulta que no es tan malo como crees. Igual hasta es un buen tipo haciendo su trabajo para dar de comer a su familia. Entiendo que sientas rabia, pero las cosas son mucho más complejas de lo que parecen. Este neo-feudalismo es algo muy bien diseñado. Y sí, estoy de acuerdo contigo en que los que realmente saben de qué va la historia dejan a Hitler o a Stalin como hermanitas de la caridad.
Mr Wayne
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#11  Enviado: 18:03 20/10/2015  Editado: 18:17 20/10/2015 (2 veces)

En respuesta a Kastanguluka (réplica 10).
En respuesta a la réplica #8
Claro que sí, Wayne, yo soy una persona fanatizada. Todo el mundo lo dice en estos foros. En cambio no hago más que leer a otros foreros alabando lo razonable, flexible y comprensivo que eres tú. Jamás te he visto enrocado en una posición ni defendiendo siempre lo mismo, y jamás he leído como descalificas a nadie llamándolo ladrón, hipócrita o envidioso.

Ahora dale la vuelta al párrafo anterior.


En respuesta a la réplica #9
Entiendo lo que quieres decir, Forofgold. El problema es que no es cosa de las elites españolas; el mundo está cambiando en dirección Wayne, es algo global. Y uno de los grandes problemas de esta ofensiva es que es muy difícil localizar culpables. Te pongo un ejemplo.

Recuerdo un documental en el que se trataba el tema; un grupo de okupas se plantaron en el jardín de un alto directivo que había causado un gran daño a muchas familias con ciertas decisiones. El fulano, que resultó ser un buen tipo, no llamó a la policía; los hizo pasar a su casa, y les pidió que le explicaran porqué le llamaban cosas tan terribles. Y cuando se lo dijeron se quedó a cuadros. No sabía que las decisiones que había tomado para ahorrar capital a la empresa hubieran supuesto un sufrimiento humano tan enorme.

Pasa lo mismo con todos en este sistema. Cuando tú compras una prenda de ropa, puedes estar fomentando la mano de obra esclava. No sabemos de dónde vienen los productos que compramos, ni los tóxicos que se desprenden de su elaboración, ni prácticamente nada acerca de ellos. Solo somos piezas del engranaje y nos faltan mecanismos para poder acceder a esa información. Solo organizados podemos descubrirla, y la forma de organización ciudadana por excelencia es el Estado.

Los Estados, que deberían cuidarnos y nutrirse con nuestros impuestos, han pasado a nutrirse con créditos, y a cuidar a los prestamistas que los ceden. Todos somos cómplices, porque es muy difícil arreglar esto: el sistema es opaco y tiene una potencia mediática brutal. Sus auténticas cabezas pensantes, los asesinos de los que hablas, son pocos, la mayoría anónimos, y los que no lo son viven en torres de marfil casi inexpugnables, jugando a un juego de tronos del que no tenemos ni puta idea.

Así que, ¿qué vas a hacer?. ¿Desatar tu rabia contra el primero que te parezca sospechoso?. Si puedes tocarlo probablemente sea un engranaje sustituible, y si tienes mala suerte igual hasta resulta que no es tan malo como crees. Igual hasta es un buen tipo haciendo su trabajo para dar de comer a su familia. Entiendo que sientas rabia, pero las cosas son mucho más complejas de lo que parecen. Este neo-feudalismo es algo muy bien diseñado. Y sí, estoy de acuerdo contigo en que los que realmente saben de qué va la historia dejan a Hitler o a Stalin como hermanitas de la caridad.
La realidad es tozuda y no te concede un ápice de  razón pues, si efectivamente la política española estuviera dirigida por los poderes financieros y empresariales, que eso es lo que afirmas, España sería entonces un paraíso para las empresas y aún mayor paraíso si cabe para las grandes empresas, cosa que no puede ser más antitética ni estar más alejada de la realidad.

Países como Dinamarca, Suiza, Irlanda,  Luxemburgo, Holanda, EEUU, Singapur o Japón nada tienen que ver con España en este sentido. Su legislación y relación fiscal protege a las empresas y promueve su crecimiento. Nada que ver con el infierno empresarial español. No hablemos de libertad económica siendo España un país hundido en la mediocridad ni hablemos de cosas como la facilidad que se tiene en España para crear empresas o el número tan bajo de grandes empresas en España en relación con los países citados.

España es un infierno empresarial, de ahí que tengamos un 25% de paro de forma recurrente. Si fuera un paraíso, vendrían de todas partes del mundo y no sólo no sucede así sino que no vienen ni teniendo a gente preparada en paro que aceptaría sueldos menores que sus semejantes de otros países. Y no sólo eso, es un país en el que padecemos un Estado corrupto hasta la médula. Por ejemplo, el desastre inmobiliario ha sido promovido por la corrupta clase política y sindical desde las cajas de ahorro. El Estado ha creado oligopolios ahí donde le ha dado la gana limitando la libre competencia, lo que tiene como consecuencia que por ejemplo paguemos un precio de la luz más caro.

Todo esto es la realidad española. Lo que tú dices está en tu cabeza debido a prejuicios ideológicos. A Cs lo dirige tanto Amancio Ortega como a Podemos.

Y claro, el que en estos países se respete más la actividad empresarial no es sinónimo de asesinatos ni condenación eterna como defendeis, sino sinónimo de mayor bienestar, riqueza y prosperidad, por no hablar de menor pobreza ni dependencia estatal.
“Cuando advierta que para producir usted necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye no hacia quienes trafican con bienes, sino con favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y la influencia política y no por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos quienes están protegidos contra usted; entonces usted podrá afirmar sin temor a equivocarse que su sociedad está condenada
Usuario 238052
#12  Enviado: 20:22 20/10/2015

Mr Wayne "Las grandes empresas no influyen en España."



Por cierto, no voy a hablar de paises que no conozco, pero ya que has mencionado a uno en concreto que si conozco bien, el jodido Japon, que sepas que de paraiso no tiene nada, quiero decir, para los ciudadanos.

Mayor tasa de adolescentes suicidas, mayor tasa de asociales encerrados en sus casas, mas prejucios raciales y sociales que incluso en España, informate, Japon es una sociedad podrido, esto lo se bien porque yo como fanatico del anime idealizaba a Japon y investigue sobre el y descubre la sucia porqueria de sociedad que es en realidad, solo me queda una pregunta ¿como algo tan reaccionario como Japon a podido crear algo tan bueno como el anime?

Pero eso es otro tema xDu...
Mr Wayne
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#13  Enviado: 20:51 20/10/2015  Editado: 20:55 20/10/2015 (2 veces)

Seguramente te supero en fanatismo de anime. Al menos supero por amplia mayoría a todos mis conocidos. Por internet se encuentran mayores fanáticos y quizás seas uno de ellos pero al menos pon en duda que me superes fácilmente. Dicho esto, sí, los japos están mal de la cabeza, pagan por acariciar a gatos y por cantar con chicas de compañía en karaokes y cosas así o más desviadas, pero ello no impide que sea una sociedad capaz de crear una enorme riqueza empresarial del más alto nivel.

Otra cosa es que a su gobierno se le haya ido aún más la cabeza y sean el país más endeudado del planeta incapaces de aprender que las recetas keynessianas les hunden permanentemente en la deflación durante décadas, pero como ya hemos dicho que están mal de la cabeza, siguen valorando su cada vez más insolvente deuda pública (en posesión sobre todo de japoneses) y aprobando planes cada vez más ambiciosos de inversión pública tratando de generar nuevas burbujas desesperadamente con las fallidas Abenomics.
“Cuando advierta que para producir usted necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye no hacia quienes trafican con bienes, sino con favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y la influencia política y no por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos quienes están protegidos contra usted; entonces usted podrá afirmar sin temor a equivocarse que su sociedad está condenada
Kastanguluka
Inquisidor
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#14  Enviado: 09:07 21/10/2015  Editado: 09:15 21/10/2015 (3 veces)

En respuesta a Mr Wayne (réplica 11).
En respuesta a la réplica #10
La realidad es tozuda y no te concede un ápice de  razón pues, si efectivamente la política española estuviera dirigida por los poderes financieros y empresariales, que eso es lo que afirmas, España sería entonces un paraíso para las empresas y aún mayor paraíso si cabe para las grandes empresas, cosa que no puede ser más antitética ni estar más alejada de la realidad.

Países como Dinamarca, Suiza, Irlanda,  Luxemburgo, Holanda, EEUU, Singapur o Japón nada tienen que ver con España en este sentido. Su legislación y relación fiscal protege a las empresas y promueve su crecimiento. Nada que ver con el infierno empresarial español. No hablemos de libertad económica siendo España un país hundido en la mediocridad ni hablemos de cosas como la facilidad que se tiene en España para crear empresas o el número tan bajo de grandes empresas en España en relación con los países citados.

España es un infierno empresarial, de ahí que tengamos un 25% de paro de forma recurrente. Si fuera un paraíso, vendrían de todas partes del mundo y no sólo no sucede así sino que no vienen ni teniendo a gente preparada en paro que aceptaría sueldos menores que sus semejantes de otros países. Y no sólo eso, es un país en el que padecemos un Estado corrupto hasta la médula. Por ejemplo, el desastre inmobiliario ha sido promovido por la corrupta clase política y sindical desde las cajas de ahorro. El Estado ha creado oligopolios ahí donde le ha dado la gana limitando la libre competencia, lo que tiene como consecuencia que por ejemplo paguemos un precio de la luz más caro.

Todo esto es la realidad española. Lo que tú dices está en tu cabeza debido a prejuicios ideológicos. A Cs lo dirige tanto Amancio Ortega como a Podemos.

Y claro, el que en estos países se respete más la actividad empresarial no es sinónimo de asesinatos ni condenación eterna como defendeis, sino sinónimo de mayor bienestar, riqueza y prosperidad, por no hablar de menor pobreza ni dependencia estatal.
Wayne, no es cierto que las grandes empresas estén sobrecargadas de impuestos. Es al contrario. Tampoco es cierto que sostengan la economía española. Eso es una mentira que se repite sistemáticamente, desmentida por todo tipo de estudios.

Yo entiendo tu filosofía. De verdad. Pero no me la creo. Haz a los poderosos más poderosos, y así podrán crear más y mejores puestos de trabajo. Es una teoría bonita, pero es falsa. No lo digo yo, lo dicen los hechos. Haz más poderosos a los poderosos, y te quitarán todo lo que puedan para hacerse todavía más poderosos. Por ejemplo;

Dinamarca es Capitalista. USA es Capitalista.

Dinamarca se engloba en el modelo social de bienestar escandinavo. USA no.

Dinamarca disfruta de sueldos muy altos. USA no.

Dinamarca es uno de los países con más igualdad del mundo. USA sufre una desigualdad social brutal.

Dinamarca tiene una cobertura social de lujo. USA casi no tiene cobertura social.

Dinamarca tiene sanidad y educación para todos de lujo. USA tiene sanidad y educación para todos tercermundista.

Como ves, los dos países tienen diferencias terribles, puedes corroborar los datos fácilmente. Parece que en Dinamarca, (y en Holanda, Finlandia, Noruega, Suecia e Islandia, los países que usan el modelo escandinavo), todo el mundo vive bien. Pero resulta que en USA hay tremendas bolsas de pobreza y una desigualdad galopante: mucha gente vive mal. ¿Por qué será?.

Ambos son países capitalistas, ¿no?. Tú los has citado en tu lista de paraísos. ¿A qué crees que pueden deberse esas diferencias tan drásticas?. No sé, quizás se deba a que el Estado danés es social, y el Estado yanqui no. Quizás esos impuestos altísimos que sufren los ciudadanos daneses se deben a los sueldos altísimos que las empresas les pagan. ¿Y porqué se los pagan, si no hay regulación legal al respecto?. Pues quizás se deba a su modelo social. Quizás, al ser un Estado social, no se concibe que existan nacionales en condiciones penosas. A lo mejor te estás dando cuenta de que la palabra "social" se repite mucho. Como en "socialismo".

En resumen.

Los países nórdicos no disfrutan de bienestar solo por ser capitalistas. Disfrutan de bienestar porque son sociales.
Mr Wayne
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#15  Enviado: 10:02 21/10/2015  Editado: 10:35 21/10/2015 (2 veces)

En respuesta a Kastanguluka (réplica 14).
En respuesta a la réplica #11
Wayne, no es cierto que las grandes empresas estén sobrecargadas de impuestos. Es al contrario. Tampoco es cierto que sostengan la economía española. Eso es una mentira que se repite sistemáticamente, desmentida por todo tipo de estudios.

Yo entiendo tu filosofía. De verdad. Pero no me la creo. Haz a los poderosos más poderosos, y así podrán crear más y mejores puestos de trabajo. Es una teoría bonita, pero es falsa. No lo digo yo, lo dicen los hechos. Haz más poderosos a los poderosos, y te quitarán todo lo que puedan para hacerse todavía más poderosos. Por ejemplo;

Dinamarca es Capitalista. USA es Capitalista.

Dinamarca se engloba en el modelo social de bienestar escandinavo. USA no.

Dinamarca disfruta de sueldos muy altos. USA no.

Dinamarca es uno de los países con más igualdad del mundo. USA sufre una desigualdad social brutal.

Dinamarca tiene una cobertura social de lujo. USA casi no tiene cobertura social.

Dinamarca tiene sanidad y educación para todos de lujo. USA tiene sanidad y educación para todos tercermundista.

Como ves, los dos países tienen diferencias terribles, puedes corroborar los datos fácilmente. Parece que en Dinamarca, (y en Holanda, Finlandia, Noruega, Suecia e Islandia, los países que usan el modelo escandinavo), todo el mundo vive bien. Pero resulta que en USA hay tremendas bolsas de pobreza y una desigualdad galopante: mucha gente vive mal. ¿Por qué será?.

Ambos son países capitalistas, ¿no?. Tú los has citado en tu lista de paraísos. ¿A qué crees que pueden deberse esas diferencias tan drásticas?. No sé, quizás se deba a que el Estado danés es social, y el Estado yanqui no. Quizás esos impuestos altísimos que sufren los ciudadanos daneses se deben a los sueldos altísimos que las empresas les pagan. ¿Y porqué se los pagan, si no hay regulación legal al respecto?. Pues quizás se deba a su modelo social. Quizás, al ser un Estado social, no se concibe que existan nacionales en condiciones penosas. A lo mejor te estás dando cuenta de que la palabra "social" se repite mucho. Como en "socialismo".

En resumen.

Los países nórdicos no disfrutan de bienestar solo por ser capitalistas. Disfrutan de bienestar porque son sociales.
Aquí vemos la "enorme" diferencia salarial que existe entre Dinamarca y EEUU, siendo EEUU un maldito continente y Dinamarca un país aún más desigual en términos de riqueza que EEUU, por no hablar de que Dinamarca carece de SMI y una enorme flexibilidad laboral en la que los trabajadores prácticamente carecen de derechos (¿cómo digieres eso?). EEUU también disfruta de sueldos altos y en varios Estados de EEUU, los salarios medios son más altos que los de Dinamarca. Las bolsas de pobreza de EEUU son relativamente pequeñas, creo recordar que está en torno al 5% de pobres. Lo que pasa es que los comunistas razonan que un 5% de 300 millones de habitantes son muchos pobres, y lo utilizan tal cual sin relacionarlo con el número de habitantes para causar mayor impresión. Pero lo que importa es que en Europa hay más % de pobres, luego hay menos pobreza en EEUU que en Europa. No por nada son la primera potencia mundial.

He citado a todos esos países porque son más respetuosos todos ellos con el poder empresarial y financiero que España. Razón por la cual son más ricos que España. Y claro, como eres un fanático, pues te lías a compararlos entre sí, en lugar de fijarte en lo que tienen todos ellos en común, en su mayor respeto por la libertad empresarial y financiera. Pero no lo haces porque sólo puede verlo en términos de poderes fácticos. Si retuvieras algo de lo dicho, rápidamente te darías cuenta que, efectivamente, España es un infierno empresarial corrupto, razón por la cual España carece de grandes empresas y le sobra paro a raudales a pesar de tener a gente preparada lista para explotarse, como diría un comunista, y por ser un país corrupto hasta la médula, las pocas grandes empresas que hay suelen tender a querer arrimarse al poder para evitar el castigo o para buscar el favor.

Por otro lado, aquí tienes los impuestos que pagan las grandes empresas del Ibex35 en España, con un tipo medio del 22%, por no hablar de las reformas de Rajoy contra los intereses de las grandes empresas, como obligarlas a tributar por beneficios de otros países aunque den pérdidas en España Smilie



El rai es el resultado antes de impuestos y el is es el impuesto de sociedades.
“Cuando advierta que para producir usted necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye no hacia quienes trafican con bienes, sino con favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y la influencia política y no por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos quienes están protegidos contra usted; entonces usted podrá afirmar sin temor a equivocarse que su sociedad está condenada
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