Vandal

Hilo para comentar/debatir sobre la historia de la saga Metal Gear.

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#16  Enviado: 01:05 07/09/2015

Me uno a la decepción general. Cuando leí en las críticas que la trama se quedaba en 2º lugar, por una parte no me gustó porque si somos fans de Metal Gear es justamente por la trama. Pero no esperaba un mondongo de este tamaño. A parte del cambio a la hora de contar la historia, que puede gustar más o menos, el concepto del juego es simplemente desastroso. El último juego de la saga, en el que esperábamos ver como Big Boss tomaba una serie de decisiones muy duras que hicieran que el mundo lo viera como un monstruo, y de paso esperábamos la aparición de algún personaje de la saga adicional a los vistos en los trailers (Sniper Wolf, Gray Fox, Solid Snake, tal y como nos insinuó Kojima en un trailer, etc.). Pero no. En lugar de eso, en la última oportunidad de Kojima para completar y dejar su saga redonda, ha optado por hacernos jugar con un maldito médico con el que jamás empatizaré, haciéndolo mudo para intentar que tenga algo de sentido (aunque no lo consigue) y haciéndome decir la siguiente frase, que creía que jamás diría: Para mi, MGSV no es canon. Simplemente, la saga está mucho mejor sin esta entrega.
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#17  Enviado: 01:09 07/09/2015  Editado: 01:10 07/09/2015 (1 vez)

Opino más o menos como ustedes, quizás no tan radicalmente, a mi me pareció  algo más decente que MGS 4.

Ahora lo que más me dolió del juego, no fue que me mintieran en los tráiler ni la historia,  fue el hecho de repetir misiones  en modo extremo para seguir con la historia y mas en sima las misiones en gran parte eran de relleno (tener que pasar una misión de relleno de nuevo pero ahora   ultra difícil....)
El juego fácilmente pudo haber sido de 20 episodios o menos. Pero claro la historia no sería tan larga  y un juego de mundo abierto debe tener una historia  principal larga.... Smilie

Sobre que paso con Eli..., digo Liquid y  Psycho Mantis, acá el video:
Thefall
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#18  Enviado: 01:12 07/09/2015

En respuesta a .Quesoruso. (réplica 15).
En respuesta a la réplica #14
Sabía que alguien tarde o temprano traería eso  Smilie . Pero pasan dos cosas: la primera se habla de 'bajo el entrenamiento adecuado', y Venom es un puto doctor con 9 años en coma, con cero entrenamiento sobre su espalda (contrario a Raiden) que al final termina desenvolviéndose mejor que el propio Big Boss. No hay por donde agarrarlo. Y segundo, y la más importante: el programa para simular a Solid Snake jamás existió  Guiño Desde un comienzo S3 significaba Selection for Societal Sanity, y no Solid Snake Simulation. Y dudo que puesto en practica funcione, incluso dentro del universo de MGS.

El twist que metió Kojima en TPP como dije no hay de donde agarrarlo. Indefendible como prefirió tirar a la basura tantos años de amague y desarrollo de personaje por semejante basura de giro (no tan) inesperado.


Edit: Me pongo a pensar la cantidad de retcons que crea esta broma de Kojima y lloro. Que innecesario, por dios.
cero entrenamiento sobre su espalda

Big Boss dice en una cinta que era de lejos el mejor soldado que tenían en MSF.

Y segundo, y la más importante: el programa para simular a Solid Snake jamás existió

Si si, lo se, pero la cosa estaba ahí, en que Raiden aun asi logro pararlo todo.
Y en la saga en la que pasa lo de Volgin y lo de Psycho Mantis, no creo que sea tan raro.
Thefall
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#19  Enviado: 01:12 07/09/2015

En respuesta a Solid-Bauer (réplica 17).
Opino más o menos como ustedes, quizás no tan radicalmente, a mi me pareció  algo más decente que MGS 4.

Ahora lo que más me dolió del juego, no fue que me mintieran en los tráiler ni la historia,  fue el hecho de repetir misiones  en modo extremo para seguir con la historia y mas en sima las misiones en gran parte eran de relleno (tener que pasar una misión de relleno de nuevo pero ahora   ultra difícil....)
El juego fácilmente pudo haber sido de 20 episodios o menos. Pero claro la historia no sería tan larga  y un juego de mundo abierto debe tener una historia  principal larga.... Smilie

Sobre que paso con Eli..., digo Liquid y  Psycho Mantis, acá el video:
Sabes que para desbloquear la misión final no había que jugar a ninguna de las misiones con modificadores de dificultad, verdad?
Son opcionales.
Quiet se ha ido y he conseguido el final verdadero sin completar ninguna.
Usuario 211789
#20  Enviado: 01:18 07/09/2015  Editado: 01:21 07/09/2015 (1 vez)

En respuesta a Thefall (réplica 18).
En respuesta a la réplica #15
cero entrenamiento sobre su espalda

Big Boss dice en una cinta que era de lejos el mejor soldado que tenían en MSF.

Y segundo, y la más importante: el programa para simular a Solid Snake jamás existió

Si si, lo se, pero la cosa estaba ahí, en que Raiden aun asi logro pararlo todo.
Y en la saga en la que pasa lo de Volgin y lo de Psycho Mantis, no creo que sea tan raro.
Un medico? el mejor soldado que tenía MSF? Esas son estupideces sacadas de la nada para justificar el mojón argumental que se mandaron. Enserio que tu te crees eso? Crees que un random medico es lo mejor que tenía la vieja MB.. por favor!

Raiden pasó la misión porque primero fue un niño soldado (líder de pelotón encima), y segundo fue sometido a entrenamiento VR.

No comparemos para justificar este despropósito.


En respuesta a jordiferretes (réplica 16).
Me uno a la decepción general. Cuando leí en las críticas que la trama se quedaba en 2º lugar, por una parte no me gustó porque si somos fans de Metal Gear es justamente por la trama. Pero no esperaba un mondongo de este tamaño. A parte del cambio a la hora de contar la historia, que puede gustar más o menos, el concepto del juego es simplemente desastroso. El último juego de la saga, en el que esperábamos ver como Big Boss tomaba una serie de decisiones muy duras que hicieran que el mundo lo viera como un monstruo, y de paso esperábamos la aparición de algún personaje de la saga adicional a los vistos en los trailers (Sniper Wolf, Gray Fox, Solid Snake, tal y como nos insinuó Kojima en un trailer, etc.). Pero no. En lugar de eso, en la última oportunidad de Kojima para completar y dejar su saga redonda, ha optado por hacernos jugar con un maldito médico con el que jamás empatizaré, haciéndolo mudo para intentar que tenga algo de sentido (aunque no lo consigue) y haciéndome decir la siguiente frase, que creía que jamás diría: Para mi, MGSV no es canon. Simplemente, la saga está mucho mejor sin esta entrega.
 
Para mi, MGSV no es canon. Simplemente, la saga está mucho mejor sin esta entrega.


Ojala no lo fuera, porque la verdad es un desastre la manera en la que dejo la historia. Y lo peor es que en lugar de cerrar el ciclo, lo complica al punto de crear contradicciones y omitir explicaciones.  


Y por cierto de las 50 misiones, 15 o menos mueven la historia: ¿hace falta decir más?
Usuario 81762
#21  Enviado: 01:26 07/09/2015  Editado: 01:30 07/09/2015 (2 veces)

No voy a decir mucho por que esto es un nido de spoilers...solo decir que "gracias" a Twitter me han spoileado algo que bueno, no me ha jodido por que me esperaba, que Venom Snake no es Big Boss, no se nada mas, eso si, ya desde el dia 1 se vei a la legua.

Solo quiero decir que veremos como me justifica Kojima que Venom Snake que ha estado 9 años en coma y es un mindungui tiene los recuerdos de Big Boss y sobre todo, se convierte en el mejor soldado de la historia.

Por otro lado, se me apaleo en el foro por decir que no me fiaba de los analisis pues veia ciertas incongruencias.

Solo puedo decir que llevo 18 misiones principales y 40 secundarias y la mayoria son LO MISMO, que va muy lento argumentalmente y que lo de Venom Snake siendo quien es...los 10s.....bahhh, ya me explayare cuando tenga el juego completo.
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#22  Enviado: 01:27 07/09/2015  Editado: 04:28 07/09/2015 (1 vez)

En respuesta a Thefall (réplica 19).
En respuesta a la réplica #17
Sabes que para desbloquear la misión final no había que jugar a ninguna de las misiones con modificadores de dificultad, verdad?
Son opcionales.
Quiet se ha ido y he conseguido el final verdadero sin completar ninguna.
Dije:  para seguir  con la historia,  me explico: como lo de Huey, lo de Eli, lo de Volgin, lo de la cuarentena ,lo Quiet y su interrogatorio . Yo tenía que hacer un par de misiones repetidas para seguir con esa historia, pero claro "te daban a elegir entre varias "

En Peace Walker había un truco de repetir las misiones de entrenamiento más fáciles (creo que era 12 veces), para desbloquear  las misiones "nuevas".
No lo intente acá quizás exista algo parecido.

EDIT  (sobre el tema de la misión final):
Sobre la misión 46 en mí caso , no aparecía en mi lista de misiones, es mas, se me salto junto con la 45, ósea tenia la 44, y luego de completar un par de repetidas que faltaban,  apareció la 47, luego de completarla   recién apareció la 46, luego complete la 47 y apareció la segundaria que me habilitaba la 45.  Y ya había pasado bastante tiempo de haber completado la 43 (la ultima que no era misión repetida).

Usuario 211789
#23  Enviado: 01:28 07/09/2015

En respuesta a Majima (réplica 21).
No voy a decir mucho por que esto es un nido de spoilers...solo decir que "gracias" a Twitter me han spoileado algo que bueno, no me ha jodido por que me esperaba, que Venom Snake no es Big Boss, no se nada mas, eso si, ya desde el dia 1 se vei a la legua.

Solo quiero decir que veremos como me justifica Kojima que Venom Snake que ha estado 9 años en coma y es un mindungui tiene los recuerdos de Big Boss y sobre todo, se convierte en el mejor soldado de la historia.

Por otro lado, se me apaleo en el foro por decir que no me fiaba de los analisis pues veia ciertas incongruencias.

Solo puedo decir que llevo 18 misiones principales y 40 secundarias y la mayoria son LO MISMO, que va muy lento argumentalmente y que lo de Venom Snake siendo quien es...los 10s.....bahhh, ya me explayare cuando tenga el juego completo.
Ojala lo peor fuera que Snake, no es Snake. Lo peor se muestra en el final verdadero.    


Por cierto, ¿y la escena que da comienzo el trailer de la E3 2014? ¿también fue eliminada?
Usuario 81762
#24  Enviado: 01:32 07/09/2015  Editado: 01:34 07/09/2015 (1 vez)

Jugablemente es una delicia pero al Open World se le pueden poner mil peros, escenarios repetitivos y cansinos, ausencia total de NPCs mas alla de los soldados enemigos, TODO orientado al sigilo y nada mas que no le pido que sea un multitarea como GTA V pero algo de variedad...se que me lo van a justificar con que es lo que demandaba el juego pero...sabe a muy poco como open World...The Witcher 3 si que es un openworld descomunal y VIVO.

De verdad, la sesion que me he pegado hoy de 10 secundarias seguidas me ha dejado tiesisimo,  igualito que las secundarias de THE witcher 3.

que por cierto, nos ha jodido que Ps4 sufre para mover The Witcher 3 y por otro lado MGS V va tan fluido, como que mueven lo mismito, un jodido desierto o cuatro arboles en Africa versus los mega bosques de The Witcher 3 y otras ambientaciones con chorrocientos NPC y toda un afauna y flora que VIVE y se mueve como si fuera real.  

Lo que me flipa es que TODOS los analisis van en la misma onda, ni uno solo se sale  de lo marcado.

¿Nadie tiene huevos para decir la verdad? Que jugablemente la idea es descomunal pero es sumamente repetitivo en el tema misiones, que argumentalmente Kojima YA NO ES buen guionista y que la historia no es que este dispersa, eso es quedarse corto.
Usuario 211789
#25  Enviado: 01:35 07/09/2015

En respuesta a Majima (réplica 24).
Jugablemente es una delicia pero al Open World se le pueden poner mil peros, escenarios repetitivos y cansinos, ausencia total de NPCs mas alla de los soldados enemigos, TODO orientado al sigilo y nada mas que no le pido que sea un multitarea como GTA V pero algo de variedad...se que me lo van a justificar con que es lo que demandaba el juego pero...sabe a muy poco como open World...The Witcher 3 si que es un openworld descomunal y VIVO.

De verdad, la sesion que me he pegado hoy de 10 secundarias seguidas me ha dejado tiesisimo,  igualito que las secundarias de THE witcher 3.

que por cierto, nos ha jodido que Ps4 sufre para mover The Witcher 3 y por otro lado MGS V va tan fluido, como que mueven lo mismito, un jodido desierto o cuatro arboles en Africa versus los mega bosques de The Witcher 3 y otras ambientaciones con chorrocientos NPC y toda un afauna y flora que VIVE y se mueve como si fuera real.  

Lo que me flipa es que TODOS los analisis van en la misma onda, ni uno solo se sale  de lo marcado.

¿Nadie tiene huevos para decir la verdad? Que jugablemente la idea es descomunal pero es sumamente repetitivo en el tema misiones, que argumentalmente Kojima YA NO ES buen guionista y que la historia no es que este dispersa, eso es quedarse corto.

¿Nadie tiene huevos para decir la verdad? Que jugablemente la idea es descomunal pero es sumamente repetitivo en el tema misiones, que argumentalmente Kojima YA NO ES buen guionista y que la historia no es que este dispersa, eso es quedarse corto.


Hombre si hasta Kojima mintió para vender el juego, que le va a importar a unas cuantas revistas hacer lo mismo para recibir visitas (nadie quiere leer la otra cara, nunca). Además que la mayoría ni habrá terminado el verdadero final.
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#26  Enviado: 01:37 07/09/2015

En respuesta a .Quesoruso. (réplica 20).
En respuesta a la réplica #18
Un medico? el mejor soldado que tenía MSF? Esas son estupideces sacadas de la nada para justificar el mojón argumental que se mandaron. Enserio que tu te crees eso? Crees que un random medico es lo mejor que tenía la vieja MB.. por favor!

Raiden pasó la misión porque primero fue un niño soldado (líder de pelotón encima), y segundo fue sometido a entrenamiento VR.

No comparemos para justificar este despropósito.


En respuesta a la réplica #16
 
Para mi, MGSV no es canon. Simplemente, la saga está mucho mejor sin esta entrega.


Ojala no lo fuera, porque la verdad es un desastre la manera en la que dejo la historia. Y lo peor es que en lugar de cerrar el ciclo, lo complica al punto de crear contradicciones y omitir explicaciones.  


Y por cierto de las 50 misiones, 15 o menos mueven la historia: ¿hace falta decir más?
Y por cierto de las 50 misiones, 15 o menos mueven la historia: ¿hace falta decir más?


Te falto algunas de esas segundarias en amarillo que sirven como prologo a alguna que otra misión principal
Da la sensacion de que fueron hechas para decirte: "viste, no te lo esperabas"...
Usuario 81762
#27  Enviado: 01:38 07/09/2015  Editado: 01:40 07/09/2015 (1 vez)

En respuesta a .Quesoruso. (réplica 25).
En respuesta a la réplica #24

¿Nadie tiene huevos para decir la verdad? Que jugablemente la idea es descomunal pero es sumamente repetitivo en el tema misiones, que argumentalmente Kojima YA NO ES buen guionista y que la historia no es que este dispersa, eso es quedarse corto.


Hombre si hasta Kojima mintió para vender el juego, que le va a importar a unas cuantas revistas hacer lo mismo para recibir visitas (nadie quiere leer la otra cara, nunca). Además que la mayoría ni habrá terminado el verdadero final.
Es que al menos Nacho Ortiz, el subnor de Meri, ha reconocido que no ha visto el final, si no es por el no sabemos que la prensa no lo habia visto.

Es la primera vez que no me importa spoilearme, no leere mas delo que ya se, pero vamos, que emocion cero con lo que pueda venir, menos ma que jugablemente es una delicia, voy a jugar las principales y lo MINIMo que necesite para ver los finales, a las secundarias que no hagan falta que le den.

Esta mañana hacia de menos a MGS IV pero segun mas juego al V...mejor valoro el 4.

Miedo me da escribir esto en el oficial y que me maten, yo que antes de la salida dije que no habia qu fiarse y me tacharon de troll, fanboy  y qe a los jugos de Ninty si le paso por alto ciertas cosas. Lo que si veo es mas de uno y mas de dos y mas que vendran ahora muy confiados empezar a recular.

En el otro lado o en meri si que hay consenso mas general de decepcion.
Usuario 211789
#28  Enviado: 01:53 07/09/2015

En respuesta a Majima (réplica 27).
En respuesta a la réplica #25
Es que al menos Nacho Ortiz, el subnor de Meri, ha reconocido que no ha visto el final, si no es por el no sabemos que la prensa no lo habia visto.

Es la primera vez que no me importa spoilearme, no leere mas delo que ya se, pero vamos, que emocion cero con lo que pueda venir, menos ma que jugablemente es una delicia, voy a jugar las principales y lo MINIMo que necesite para ver los finales, a las secundarias que no hagan falta que le den.

Esta mañana hacia de menos a MGS IV pero segun mas juego al V...mejor valoro el 4.

Miedo me da escribir esto en el oficial y que me maten, yo que antes de la salida dije que no habia qu fiarse y me tacharon de troll, fanboy  y qe a los jugos de Ninty si le paso por alto ciertas cosas. Lo que si veo es mas de uno y mas de dos y mas que vendran ahora muy confiados empezar a recular.

En el otro lado o en meri si que hay consenso mas general de decepcion.
En el hilo oficial no se puede escribir nada porque te tachan de hater a la primera. Pero ya te digo, si después del verdadero final, de la última patada en los dientes que da Kojima (no el Snake no es Snake) no dicen nada, ni se quejan y hasta lo justifica, me costaría creer que en algún punto le importo la historia de la serie.

Es algo que crea retcons con MGS4, Metal Gear, Metal Gear2:Solid Snake, Metal Gear Solid. Es realmente estúpido, e innecesario.
Siegel
Deer Force!
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#29  Enviado: 01:56 07/09/2015

En respuesta a Majima (réplica 27).
En respuesta a la réplica #25
Es que al menos Nacho Ortiz, el subnor de Meri, ha reconocido que no ha visto el final, si no es por el no sabemos que la prensa no lo habia visto.

Es la primera vez que no me importa spoilearme, no leere mas delo que ya se, pero vamos, que emocion cero con lo que pueda venir, menos ma que jugablemente es una delicia, voy a jugar las principales y lo MINIMo que necesite para ver los finales, a las secundarias que no hagan falta que le den.

Esta mañana hacia de menos a MGS IV pero segun mas juego al V...mejor valoro el 4.

Miedo me da escribir esto en el oficial y que me maten, yo que antes de la salida dije que no habia qu fiarse y me tacharon de troll, fanboy  y qe a los jugos de Ninty si le paso por alto ciertas cosas. Lo que si veo es mas de uno y mas de dos y mas que vendran ahora muy confiados empezar a recular.

En el otro lado o en meri si que hay consenso mas general de decepcion.
Yo, por aquellos entonces, decidí abstenerme de realizar cualquier comentario porque el boom inicial que tuvo fue descomunal. Y como bien has dicho, los pocos que lo hicieron fueron linchados por la muchedumbre. Ahora, esperemos a que las aguas se calmen y poder ver como se lo toma la comunidad. Aunque me interesa especialmente la justificación de Kojima y la de los medios que tanto lo ensalzaron.
Dude! Feel the sting of my Valiantium Blade!
Usuario 81762
#30  Enviado: 02:01 07/09/2015

¿En algun momento se explica por que Ocelot nos lo han cambiado?
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