[Hilo Oficial] Final Fantasy VII Remake by Tetsuya Nomura

Leonhart_98
Lugar: · 260 mensajes · Colección
#14086  Enviado: 22:10 16/04/2021  Editado: 22:18 16/04/2021 (2 veces)

En respuesta a Davak (réplica 14057).
En respuesta a la réplica #14054
Tienes demasiado idealizado el original. El discursito que hace Barret en el tren es más profundo sobre las clases sociales que sobreviven en los suburbios que la frasecita simple del recuadro del original y lo de los railes que dice Cloud es lo mismo, solo cambia el "a vale ellos son como..." por el "todos somos com..." De verdad lo tuyo es enfermizo.
Es más, en el remake muestran mucho más sobre los diferentes estratos sociales porque muestran con mas detalle el sector 7 y el sector 5... y no solo eso si no que con el capítulo de Jesse también nos muestran las diferencias con los que viven encima de la placa, y más aún, que incluso así hay una escala de poderes afquisitivos. Eso es algo qur en el original no se mostraba y no es hasta la historia de Denzel en la novela de Nojima que lo vemos y entendemos mejor la sociedad de Midgar.

Lo del destino se añade a la trama de Sephi pero esta no cambia ya que sigue siendo el tema principal el evitar el apocalipsis ( te lo muestran de manera impactante y recurrente tanto en el vr como en rl mural). Los ecos desaparecen, se produce la desconexión con sephi futuro, solo eran una excusa para cambiar cosas y para introducir a Gaia/Minerva como actor detrminante a partir de ahora.

Por el lado de la trama paralela de Shinra no cambia, sigue siendo el tema del desastre ecológico e incluso se intensifica el mensaje en el remake. Por este lado los cambios vendran por lo de la guerra de Wutai añafiendo el conflicto bélico al desastre ecolócico.(Aún más crítico).

De momento no veo que cambien nada. Solo añaden capas a los temas principales que continuan siendo, valga la redundancia, principales.

Pero has de entender una cosa que parece que no lo haces. El remake no "sustituye" si no que "complementa".
El discursito que hace Barret en el tren es más profundo sobre las clases sociales que sobreviven en los suburbios que la frasecita simple del recuadro del original y lo de los railes que dice Cloud es lo mismo, solo cambia el "a vale ellos son como..." por el "todos somos com..." De verdad lo tuyo es enfermizo.

Ahora por darme cuenta de que hay referencias al destino en el videojuego ¿soy enfermizo?
En el original es una referencia a ricos y pobres, decir "todos" tal y como dice el Remake, no tiene ningún sentido en el contexto de ricos y pobres.

¿Porqué? tranqui que te lo explico, no son todos... son solo los pobres los que van por los railes de los ricos.

Ya que ese TODOS, el del remake, incluiría también a Shinra... asique ¿qué pasa? ¿Shinra también no puede ir por otro sitio que por los railes? ¿donde está la referencia de ricos y pobres entonces? lo dicho, no tiene sentido.
En el remake quisieron hacer una referencia al destino, haciendo ver que TODOS vamos por los mismos railes y no podemos evitarlo = DESTINO.

Me hace gracia Davak, porque comentarios atrás me dijiste que no prestaba atención a los diálogos y no hacía caso de lo que decían... pero parece que al final, me enteré más que tu.

Secreto: (Pincha para leerlo)


Eso es algo qur en el original no se mostraba y no es hasta la historia de Denzel en la novela de Nojima que lo vemos y entendemos mejor la sociedad de Midgar.

Tio, en el original... la sociedad de Midgar está más que clara, la gente de los suburbios vivian entre tuberias y usaban tuberias desgastadas con oxido como mesas... ¿aquí pasa eso? a mi no me ha dado esa sensación ni de broma. El original te dejaba bien clarito las clases sociales con solo ver un par de escenarios. Aqui al contrario, a veces hasta me hacen dudar... porque tienen hoteles, comen pizza, hay niños por ahí jugando todos felices y bien vestidos (recuerda que en el original de los pocos crios que te encuentras, uno de ellos te intenta timar.)... yo me lo pensaria 2 veces antes de decir que está mejor referenciado aquí en el remake.

El remake no "sustituye" si no que "complementa".

Que yo sepa, en los dias de la marmota la trama se sustiuye una por encima de otra y la base de la historia del dia de la marmota es ESCAPAR del DESTINO, no la trama que ocurre esos dias.

Antes tu mismo decías que era el día de la marmota para decirme a mí que es el mismo juego pero que cambian algunas cosas. Y ahora que te acabo de demostrar que el destino es su trama principal y es lo que hace que lo puedas considerar "día de la marmota" ... me dices que no, que la trama principal no es el destino y que no sustituye sino que complementa... ¿en qué quedamos? ¿es dia de la marmota o no es dia de la marmota? porque... estoy viendo una clara contradicción.

Admitelo Davak, te importa un pimiento el argumento del videojuego, el caso es llevarme la contraria, escribirme tochos con amor y que yo te los devuelva xDDDD
Sazar
Lugar: · 2571 mensajes · Colección
#14087  Enviado: 22:23 16/04/2021  Editado: 22:23 16/04/2021 (1 vez)

Las japonesas son más promiscuas que las occidentales pero mucho mucho más. Doy fe de gente que conozco que vive ahí, que es más fácil liarte con una japonesa que con una europea.

Eso sí, también son unas cabr... de mucho cuidado e interesadas.

Todo en Japón es pura fachada.

A mí me encanta el país, lugares, su cultura, gastronomía pero no es el paraíso que muchos tienen en su cabeza o quieren hacer creer.
IkeFC
San d'Orian heir Warrior
Lugar: Vana'diel · 10461 mensajes · Colección
#14088  Enviado: 23:00 16/04/2021

En respuesta a Sazar (réplica 14087).
Las japonesas son más promiscuas que las occidentales pero mucho mucho más. Doy fe de gente que conozco que vive ahí, que es más fácil liarte con una japonesa que con una europea.

Eso sí, también son unas cabr... de mucho cuidado e interesadas.

Todo en Japón es pura fachada.

A mí me encanta el país, lugares, su cultura, gastronomía pero no es el paraíso que muchos tienen en su cabeza o quieren hacer creer.
Davak
Lugar: · 1953 mensajes · Colección
#14089  Enviado: 00:21 17/04/2021  Editado: 00:31 17/04/2021 (2 veces)

En respuesta a Leonhart_98 (réplica 14086).
En respuesta a la réplica #14057
El discursito que hace Barret en el tren es más profundo sobre las clases sociales que sobreviven en los suburbios que la frasecita simple del recuadro del original y lo de los railes que dice Cloud es lo mismo, solo cambia el "a vale ellos son como..." por el "todos somos com..." De verdad lo tuyo es enfermizo.

Ahora por darme cuenta de que hay referencias al destino en el videojuego ¿soy enfermizo?
En el original es una referencia a ricos y pobres, decir "todos" tal y como dice el Remake, no tiene ningún sentido en el contexto de ricos y pobres.

¿Porqué? tranqui que te lo explico, no son todos... son solo los pobres los que van por los railes de los ricos.

Ya que ese TODOS, el del remake, incluiría también a Shinra... asique ¿qué pasa? ¿Shinra también no puede ir por otro sitio que por los railes? ¿donde está la referencia de ricos y pobres entonces? lo dicho, no tiene sentido.
En el remake quisieron hacer una referencia al destino, haciendo ver que TODOS vamos por los mismos railes y no podemos evitarlo = DESTINO.

Me hace gracia Davak, porque comentarios atrás me dijiste que no prestaba atención a los diálogos y no hacía caso de lo que decían... pero parece que al final, me enteré más que tu.

Secreto: (Pincha para leerlo)


Eso es algo qur en el original no se mostraba y no es hasta la historia de Denzel en la novela de Nojima que lo vemos y entendemos mejor la sociedad de Midgar.

Tio, en el original... la sociedad de Midgar está más que clara, la gente de los suburbios vivian entre tuberias y usaban tuberias desgastadas con oxido como mesas... ¿aquí pasa eso? a mi no me ha dado esa sensación ni de broma. El original te dejaba bien clarito las clases sociales con solo ver un par de escenarios. Aqui al contrario, a veces hasta me hacen dudar... porque tienen hoteles, comen pizza, hay niños por ahí jugando todos felices y bien vestidos (recuerda que en el original de los pocos crios que te encuentras, uno de ellos te intenta timar.)... yo me lo pensaria 2 veces antes de decir que está mejor referenciado aquí en el remake.

El remake no "sustituye" si no que "complementa".

Que yo sepa, en los dias de la marmota la trama se sustiuye una por encima de otra y la base de la historia del dia de la marmota es ESCAPAR del DESTINO, no la trama que ocurre esos dias.

Antes tu mismo decías que era el día de la marmota para decirme a mí que es el mismo juego pero que cambian algunas cosas. Y ahora que te acabo de demostrar que el destino es su trama principal y es lo que hace que lo puedas considerar "día de la marmota" ... me dices que no, que la trama principal no es el destino y que no sustituye sino que complementa... ¿en qué quedamos? ¿es dia de la marmota o no es dia de la marmota? porque... estoy viendo una clara contradicción.

Admitelo Davak, te importa un pimiento el argumento del videojuego, el caso es llevarme la contraria, escribirme tochos con amor y que yo te los devuelva xDDDD
Lo enfermizo es que le des una importancia trascrndental a si la frase lleva un pronombre de más o de menos. Es que de verdad no tiene la minima importancia. Cuantas veces decimos lo mismo expresándolo diferente. Y eso sin tener en cuenta que nos basamos en una traducción de pena. Sí, lo tuyo es enfermizo por buscarle las 7 patas al gato. En serio.
Y lo dicho, lo que dice y como lo dice Barret tanto en el tren como en el ascensor tiene mucha más fuerza a la hora de marcar quienes son los oprimidos y los opresores.

Que me estas contando de que en el remake no se representa? Pero si viven en medio de una maldita chatarreria y vertedero en malditas FAVELAS!!!. Sí, fabelas como los barrios de cualquier país subdesarrollado, donde tambien veras niños huérfanos sucios jugando con palos por la calle. El original es ESQUEMÁTICO, son un par de imagenes prerenderizadas. Y en su simpleza no representaban la vida del barrio.Pues claro que para representar en 3d tooodo un barrio y su vida cotidiana tienen que coger de referencia algo y la verdad que el tema de las favelas lo representa muy bien.

Que sea un día de la marmota no quiere decir que vaya del destino. Del destino irá esta primera parte por el lado de la trama de Sephirot (no por la de Shinra), trama que en el original empezaba mucho más tarde. Pero como parece que te cuesta entenderlo te lo voy a intentar otra vez a ver si lo pillas: Secreto: (Pincha para leerlo)


Y lo de que no sustituye si no complementa fíjate que es fácil de entender y no lo entiendes: Con este remake, el original HA PASADO (O PASARÁ)
BlackWing
"If you want to make enemies,try to change something"
Lugar: Avalon · 3640 mensajes · Colección
#14090  Enviado: 00:37 17/04/2021  Editado: 00:38 17/04/2021 (1 vez)

En respuesta a Davak (réplica 14089).
En respuesta a la réplica #14086
Lo enfermizo es que le des una importancia trascrndental a si la frase lleva un pronombre de más o de menos. Es que de verdad no tiene la minima importancia. Cuantas veces decimos lo mismo expresándolo diferente. Y eso sin tener en cuenta que nos basamos en una traducción de pena. Sí, lo tuyo es enfermizo por buscarle las 7 patas al gato. En serio.
Y lo dicho, lo que dice y como lo dice Barret tanto en el tren como en el ascensor tiene mucha más fuerza a la hora de marcar quienes son los oprimidos y los opresores.

Que me estas contando de que en el remake no se representa? Pero si viven en medio de una maldita chatarreria y vertedero en malditas FAVELAS!!!. Sí, fabelas como los barrios de cualquier país subdesarrollado, donde tambien veras niños huérfanos sucios jugando con palos por la calle. El original es ESQUEMÁTICO, son un par de imagenes prerenderizadas. Y en su simpleza no representaban la vida del barrio.Pues claro que para representar en 3d tooodo un barrio y su vida cotidiana tienen que coger de referencia algo y la verdad que el tema de las favelas lo representa muy bien.

Que sea un día de la marmota no quiere decir que vaya del destino. Del destino irá esta primera parte por el lado de la trama de Sephirot (no por la de Shinra), trama que en el original empezaba mucho más tarde. Pero como parece que te cuesta entenderlo te lo voy a intentar otra vez a ver si lo pillas: Secreto: (Pincha para leerlo)


Y lo de que no sustituye si no complementa fíjate que es fácil de entender y no lo entiendes: Con este remake, el original HA PASADO (O PASARÁ)
Antes iba de ricos y pobres,tiooooo,que no te enteras. Que antes decían una frase así y ahora la dicen asa.
Ahora va del destino.

Secreto: (Pincha para leerlo)
"There is nothing good or bad,but thinking makes it so"
Diez-Mil
Z
Lugar: · 12219 mensajes · Colección
#14091  Enviado: 01:06 17/04/2021

Que me estas contando de que en el remake no se representa? Pero si viven en medio de una maldita chatarreria y vertedero en malditas FAVELAS!!!. Sí, fabelas como los barrios de cualquier país subdesarrollado, donde tambien veras niños huérfanos sucios jugando con palos por la calle.


Pero en el remake no vale porque hay musha luz y la gente está viviendo sus vidas con normalidad y no se les ve triztes. Azi que no vale. Como que tampoco vale que Jesse diga que quiere ser actriz porque no nos explican qué es el Gold Saucer... que coño, tampoco vale que a Jesse se le de un trasfondo porque ese personaje nos importa un huevo en un remake al que le tenemos ojeriza y un odio enfermizo.
He hablado.
iskandaru
Lugar: desde el infierno, Netley, desde el infierno. · 4426 mensajes · Colección
#14092  Enviado: 02:30 17/04/2021

En respuesta a Diez-Mil (réplica 14091).
Que me estas contando de que en el remake no se representa? Pero si viven en medio de una maldita chatarreria y vertedero en malditas FAVELAS!!!. Sí, fabelas como los barrios de cualquier país subdesarrollado, donde tambien veras niños huérfanos sucios jugando con palos por la calle.


Pero en el remake no vale porque hay musha luz y la gente está viviendo sus vidas con normalidad y no se les ve triztes. Azi que no vale. Como que tampoco vale que Jesse diga que quiere ser actriz porque no nos explican qué es el Gold Saucer... que coño, tampoco vale que a Jesse se le de un trasfondo porque ese personaje nos importa un huevo en un remake al que le tenemos ojeriza y un odio enfermizo.
Vueztra opinion ez una mierda porque le teneiz ojeriza al juego. queriaiz un rimeik 1:1. Zoiz unoz Noztalgicoz. Que adorablez y bellaz y zumizaz zon la chdicaz de rimeik! padezen laz veddaderz chicaz Japonezaz que me gudtaria tidadme no solo en mi imaginación.  Tristeza  

Y así llevas todo el hilo macho. Es no te he visto ni dar un argumento a favor del titulo. Simplemente quejarte de la opinión de los demás.
“No aceptes gilipolleces de idiotas y juzga a una persona por lo que es, no por su aspecto. Y haz lo correcto. Tienes que ser de los buenos hijo, porque ya hay demasiados malos”
iskandaru
Lugar: desde el infierno, Netley, desde el infierno. · 4426 mensajes · Colección
#14093  Enviado: 02:51 17/04/2021  Editado: 02:55 17/04/2021 (1 vez)

En respuesta a Davak (réplica 14089).
En respuesta a la réplica #14086
Lo enfermizo es que le des una importancia trascrndental a si la frase lleva un pronombre de más o de menos. Es que de verdad no tiene la minima importancia. Cuantas veces decimos lo mismo expresándolo diferente. Y eso sin tener en cuenta que nos basamos en una traducción de pena. Sí, lo tuyo es enfermizo por buscarle las 7 patas al gato. En serio.
Y lo dicho, lo que dice y como lo dice Barret tanto en el tren como en el ascensor tiene mucha más fuerza a la hora de marcar quienes son los oprimidos y los opresores.

Que me estas contando de que en el remake no se representa? Pero si viven en medio de una maldita chatarreria y vertedero en malditas FAVELAS!!!. Sí, fabelas como los barrios de cualquier país subdesarrollado, donde tambien veras niños huérfanos sucios jugando con palos por la calle. El original es ESQUEMÁTICO, son un par de imagenes prerenderizadas. Y en su simpleza no representaban la vida del barrio.Pues claro que para representar en 3d tooodo un barrio y su vida cotidiana tienen que coger de referencia algo y la verdad que el tema de las favelas lo representa muy bien.

Que sea un día de la marmota no quiere decir que vaya del destino. Del destino irá esta primera parte por el lado de la trama de Sephirot (no por la de Shinra), trama que en el original empezaba mucho más tarde. Pero como parece que te cuesta entenderlo te lo voy a intentar otra vez a ver si lo pillas: Secreto: (Pincha para leerlo)


Y lo de que no sustituye si no complementa fíjate que es fácil de entender y no lo entiendes: Con este remake, el original HA PASADO (O PASARÁ)
A mi me pasa como en la peli de Alita. No se si lo conoces. Que ves Iron City que era sucio y brutal en el manga. Y en la peli parece el malecón de la Habana de vacaciones. Lo mismo me ocurre con Midgar. Y diras es que en Cuba son muy pobres tambien. Es que son favelas. Claro que la gente se rie Pero Midgar no debe compararse, a mi ver, con una favela. Midgar es una utopia. No es ya pobreza. es el extremo. Lo guapo de la ciencia fición y la fantasia es que puedes extremar estas ideas.

Midgar en el original se veia como un agujero. Un pozo oscuro donde la gente se amontona con mucha represión policial. En este pasan varias cosas. Que vas por los sectores y la gente está haciendo el vago jugando o tomando el sol. Repito, extrememos la idea de pobreza. Luego los 4 polis que hay. Si no recuerdo mal, entre el Johnny y el grupo les torean como quieren y no parece que estén para reprimir, si no para proteger de las zonas con monstruos. Entonces no se, parece que no llega a cuajar esa dicotomia entre ricos y pobres tanto como deberia.

Porque si tu relacionas Midgar del remake con una favela yo veo en la Midgar original la ciudad por ejemplo de Kowloon. Si no la conoces, era un lugar sin ley alguna en donde se construian edificios unos encima de otros como una puta colmena, de tal forma que la luz del sol no llegaba a la calle. Eso es Midgar. Y lo puedes ver en el trailer de e3 del 2015, que puso un mano paginas atras, cuando se presentó y era el verdadero Remake.

Puede que el original fuese mas tosco pero transmitía sus mensajes mejor. Y hay escenas como esa del tren con Barret, no me meto en lo de la frase, que al llevarlas a un enfoque tan realista y verosimil, no funcionan. Para nada.
“No aceptes gilipolleces de idiotas y juzga a una persona por lo que es, no por su aspecto. Y haz lo correcto. Tienes que ser de los buenos hijo, porque ya hay demasiados malos”
EvanStark
Lugar: Ciudad 17 · 10392 mensajes · Colección
#14094  Enviado: 03:10 17/04/2021

En respuesta a Diez-Mil (réplica 14091).
Que me estas contando de que en el remake no se representa? Pero si viven en medio de una maldita chatarreria y vertedero en malditas FAVELAS!!!. Sí, fabelas como los barrios de cualquier país subdesarrollado, donde tambien veras niños huérfanos sucios jugando con palos por la calle.


Pero en el remake no vale porque hay musha luz y la gente está viviendo sus vidas con normalidad y no se les ve triztes. Azi que no vale. Como que tampoco vale que Jesse diga que quiere ser actriz porque no nos explican qué es el Gold Saucer... que coño, tampoco vale que a Jesse se le de un trasfondo porque ese personaje nos importa un huevo en un remake al que le tenemos ojeriza y un odio enfermizo.
El día a día por este hilo, quejarse de lo que nunca se han quejado en ningún juego xD

PD: nunca entenderé la necesidad de inventarse el original... coño, que esta ahí al alcance de cualquiera, y los demás también lo hemos jugado... no le veo el sentido a inventarse las cosas como el tema de que los suburbios sean guetos militarizados con gente apalizada por los soldados de shinra, es que no me fastidies lo que se puede llegar a inventar la gente... y no digas nada porque o se sienten reprimidos, o saltan con que es su visión del juego el cual dejaba todo a la imaginación.
LennySmith
Miembro de AVALANCHA
Lugar: Midgar · 2676 mensajes · Colección
#14095  Enviado: 10:26 17/04/2021  Editado: 10:35 17/04/2021 (4 veces)

En respuesta a iskandaru (réplica 14093).
En respuesta a la réplica #14089
A mi me pasa como en la peli de Alita. No se si lo conoces. Que ves Iron City que era sucio y brutal en el manga. Y en la peli parece el malecón de la Habana de vacaciones. Lo mismo me ocurre con Midgar. Y diras es que en Cuba son muy pobres tambien. Es que son favelas. Claro que la gente se rie Pero Midgar no debe compararse, a mi ver, con una favela. Midgar es una utopia. No es ya pobreza. es el extremo. Lo guapo de la ciencia fición y la fantasia es que puedes extremar estas ideas.

Midgar en el original se veia como un agujero. Un pozo oscuro donde la gente se amontona con mucha represión policial. En este pasan varias cosas. Que vas por los sectores y la gente está haciendo el vago jugando o tomando el sol. Repito, extrememos la idea de pobreza. Luego los 4 polis que hay. Si no recuerdo mal, entre el Johnny y el grupo les torean como quieren y no parece que estén para reprimir, si no para proteger de las zonas con monstruos. Entonces no se, parece que no llega a cuajar esa dicotomia entre ricos y pobres tanto como deberia.

Porque si tu relacionas Midgar del remake con una favela yo veo en la Midgar original la ciudad por ejemplo de Kowloon. Si no la conoces, era un lugar sin ley alguna en donde se construian edificios unos encima de otros como una puta colmena, de tal forma que la luz del sol no llegaba a la calle. Eso es Midgar. Y lo puedes ver en el trailer de e3 del 2015, que puso un mano paginas atras, cuando se presentó y era el verdadero Remake.

Puede que el original fuese mas tosco pero transmitía sus mensajes mejor. Y hay escenas como esa del tren con Barret, no me meto en lo de la frase, que al llevarlas a un enfoque tan realista y verosimil, no funcionan. Para nada.
En respuesta a iskandaru (réplica 14093).
En respuesta a la réplica #14089
A mi me pasa como en la peli de Alita. No se si lo conoces. Que ves Iron City que era sucio y brutal en el manga. Y en la peli parece el malecón de la Habana de vacaciones. Lo mismo me ocurre con Midgar. Y diras es que en Cuba son muy pobres tambien. Es que son favelas. Claro que la gente se rie Pero Midgar no debe compararse, a mi ver, con una favela. Midgar es una utopia. No es ya pobreza. es el extremo. Lo guapo de la ciencia fición y la fantasia es que puedes extremar estas ideas.

Midgar en el original se veia como un agujero. Un pozo oscuro donde la gente se amontona con mucha represión policial. En este pasan varias cosas. Que vas por los sectores y la gente está haciendo el vago jugando o tomando el sol. Repito, extrememos la idea de pobreza. Luego los 4 polis que hay. Si no recuerdo mal, entre el Johnny y el grupo les torean como quieren y no parece que estén para reprimir, si no para proteger de las zonas con monstruos. Entonces no se, parece que no llega a cuajar esa dicotomia entre ricos y pobres tanto como deberia.

Porque si tu relacionas Midgar del remake con una favela yo veo en la Midgar original la ciudad por ejemplo de Kowloon. Si no la conoces, era un lugar sin ley alguna en donde se construian edificios unos encima de otros como una puta colmena, de tal forma que la luz del sol no llegaba a la calle. Eso es Midgar. Y lo puedes ver en el trailer de e3 del 2015, que puso un mano paginas atras, cuando se presentó y era el verdadero Remake.

Puede que el original fuese mas tosco pero transmitía sus mensajes mejor. Y hay escenas como esa del tren con Barret, no me meto en lo de la frase, que al llevarlas a un enfoque tan realista y verosimil, no funcionan. Para nada.
Hola compi. No es la primera vez que te veo expresar esa opinión (creo que eras tu el que muchiiiisimas paginas atras comentabas que la gente del suburbio vive en la inmundicia y decadencia con frases como "tengo hambre, tengo frio", etc.) Creo que tienes muy romantizada la sensación de pobreza y tristeza extrema del original. Te recomiendo volver a jugarlo y darle una vuelta.

En el original, en el sector 7, tienes un pedazo de bar (el bar de Tifa) en el que la gente paga, con dinero que tiene, por ir a comer la buena comida que cocina Tifa y los cócteles que hace. La gente mega pobre no tiene ni para comer. No van a una tasca a comer donde hay dardos y recreativas. Los del suburbio son escandalosos y alegres. Corren de aqui para allá indignados porque Barret les echa a disparos del séptimo cielo, y espian por la ventana la conversación para reprocharte que seas su amigo dd la infancia. Hay un niño gritón y una cotilla. En la tienda de al lado, los vecinos practican con sus armasm Incluso los niños! Y con buen ánimo y buen rollo te piden que les ayudes y les enseñes trucos de lucha. No porque sean unos oprimidos aterrorizados cuyas vidas dependen de ello. Se divierten y se entusiasman y se alegran cuando les explicas el tutorial. Estan entretenidos. Y cuando vas a la estación, la gente va corriendo a abrazar a los que vienen del trabajo de la placa superior, y los amantes tienen diálogos sobre ir a follar al cementerio de trenes. No es un lugar deprimente de muertos de hambre.

Y continuando con el tren, en el que mucha gente de los suburbios toma para ir a la ciudad a trabajar o por otros motivos, hay un señor que se queja que "le ha tocado el tren de la gentuza". Que es lo mismo que pasa cuando coges los últimos metros y se te suben los niñatos con la musica a toda ostia o vacilando y dando gritos. Y sabemos que les permiten usar el tren, porque Aeris lo coge a menudo para subir a vender flores, y en el tren hay que llevar tarjetas de idendidad. Asi que los de los suburbios no tienen prohibida la entrada a la placa superior.

Y no se nos muestra abiertamente, pero en el parque infantil que hay junto a los suburbios del sector 7, asumo que juegan niños. Un poco como en Lavapies, en Madrid. Por la tarde la gente bebe litronas en los parques y en las terrazas, y fuma porros. A la noche los negros venden hachis y marihuana en las esquinas, pero a la mañana todo esta limpio y los padres y madres pueden ir con sus hijos y sus carritos de bebe a la plaza a jugar.

Volviendo al juego, los suburbios del sector 5 son más tranquilos que los del 7 y se parecen un poco más a la Midgar que describes, porque en seguida te estan atracando entre el barrio y la iglesia. No obstante, hay bilos jugando solos en la iglesia de Aeris, cuidando las flores. Muy peligroso no debe ser. Y volviendo al sector 5 y dejando de lado el señor de la tuberia enfermo por los experimentos de Hojo... Hay una señora gorda mirando todo el rato al suelo (pero el personaje es gordo, asi que no creo que sea una muerta de hambre que necesita para comer. Siempre crei que era simple avaricia y ganas de tener mas).

Hay una casa de dos pisos, con una gran television, y en el segundo piso hay un niño que guarda sus ahorros en un cajón secrero. Sueña con ser un gran comerciante, y si no le robas, al dia siguiente te REGALA un objeto porque esta practicando y es una "muestra gratis". Eso a mi me sugiere la clase de vida pobre pero relajada y feliz que muestran en el remake.

De hecho, el remake no muestra escuelas en los suburbios del sector 7. Pero en el original, sabemos que Barret guarda ahorros para el colegio de la niña. Hay colegio de pago en los suburbios? O permiten a los habitantes de los suburbios ir a colegios de la placa? En el remake hay un orfanato escuela en el sector 5. No me parece que sobre, aunque en el original ni está porque la parte del barrio que vemos son tuberias giganres convertidas en casa o vehiculos caravana. Seguimos con el sector 5 original.

De pronto nos encontramos el rincon de Aeris con una super casa que flipas. Ahi, en mitad del suburbio, un chalecito de puta madre con dos mujeres solas que viven tranquilas, sin que todo el vecindario se dedique constantemente a robarlas.

Y ya, obviamente, la gota que colma el vaso es mercado muro. Mientras que los otros suburbios tenian habitaciones mugrosas con camas que podias alquilar por una noche, este tiene un hostal con varias habitaciones y una maquina de condones. Hay restaurante de Shushi, un club de alterne/prostíbulo de abejas actrices con vestuario que se maquillan y actuan (ojo, no es un motel de carretera con putas, es algo de lujo), hay un vendedor de perfumes que tiene una tienda solo para eso, un gimnasio de drags y trans que se sienten tan poco oprimidos y reprimidos que, aparte de notarse que estan bien alimentados y entrenados, ejercen su costumbre de vestirae de mujer con orgullo y sin esconderse. Tenemos un pub enorme con un Karaoke, unas señoras que cotillean sobre el de la tienda de armas, y la gota que colma el vaso: un MODISTA que se puede permitir el lujo de estar aburrido de hacer su trabajo, que consiste eb hacer trajes y vestidos de fiesta (artículos de ropa elegantes, no es una tienda de ropa barata para muertos de hambre).

(De Don corneo ni hablamos)

Johnny, un chaval humilde de los suburbios del sector 7, se despide con lágrimas en los ojos de sus padres. Y tras viajar hasta otro continente cruzando el mar, se compra un PUTO PISO EN COSTA DEL SOL. Espera, ¿qué? No eran pobres al extremo y vivían en la inmundicia? Espera, si Mukki y sus colegas, a los que conoces en los suburbios del sector 6 (Mercado Muro) estan tambien de vacaciones en Costa del Sol, y pretenden irse luego a Iciclos a esquiar.

Ya para terminar, aludo a la carta que puedes leer en el cuarto de Tifa durante el flashback de Nibelheim.

"Midgar es bastante importante. A decir verdad me siento tan lejos de todo, tan fuera de esto. Incluso las habitaciones de los habitantes de los suburbios están limpias.

Ahora mismo estoy viviendo en los suburbios, pero estoy pensando en trasladarme a un alojamiento bien bonito, como los que salen en las revistas, una vez haya ahorrado dinero.

Pero para ello tengo que encontrar trabajo primero".

Vaya. Osea que la gente de otros pueblos y ciudades lejanas como Nibelheim, se iban voluntariamente a vivir a los suburbios de Midgar, donde se vive bien y esta limpio, sin tener trabajo, con aspiracion de ahorrar (como Johnny) y comprarse un alojamiento de revista. Sabemos que chavales de otros lugares, como Zack de Gongaga, hicieron lo mismo.

No me estoy inventando nada, eh? Estoy aludiendo constantemente a dialogos del original. Podriamos ponernos aun mas especificos, sobre la ropa, los peinados, las gafas que llevan los habitantes del refugio, que claramente no van en harapos como si van los de la prision del desierto de Corel, o la ruinosa Corel del Norte, donde los personajes si expresaban que si no les hacias una compra no llegarian a fin de mes, y que les comprases cualquier cosa, porque puedas comparar Midgar con una localizacion que los creadores si quisieron mostrar claramente pobre. Eb Corel del norte no hay karaokes ni tiendas de ropa de diseño. No hay personajes gordos ni hostales de lujo, o chalets de dos pisos como el de Aeris. Y diras, "claro, Mercado muro es asi porque los ricos van alli y se dejan su dinero, y los del suburbio aprovechan y les venden cosas. Pero los de Corel del Norte tienen el Gold Saucer al lado! Por que no han creado un mercado muro 2.0 para los ricos que van al Gold Saucer? Porque esos si son miserables y no tienen ni para pipas. Aunque en Midgar vivan en favelas, no les falta de nada y son felices.

Me gusta mucho la Midgar que describes y como la imaginas, seguramente movido por ciertas frases melancólicas y la excelente música de Nobuo Uematsu, que conmueve y oprime el corazón. Bajo mi criterio personal, el remake consigue dar coherencia a esa pobreza y opresion de unos suburbios donde la gente es feliz, va al gimnasio, viste ropa chula y bebe en karaokes. Eso no significa que te tenga que gustar o que tenga que estar bien hecho, bajo tu criterio. Pero queria dejar constancia que cre que los suburbios que pretendian mostrar en el original no son tan devastadores.

Un saludo
Cloud: "Así es como les engañé." Aeris:"¡Ah! Asi que así es como les engañaste..."
iskandaru
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#14096  Enviado: 15:26 17/04/2021  Editado: 15:27 17/04/2021 (1 vez)

En respuesta a LennySmith (réplica 14095).
En respuesta a la réplica #14093
En respuesta a la réplica #14093
Hola compi. No es la primera vez que te veo expresar esa opinión (creo que eras tu el que muchiiiisimas paginas atras comentabas que la gente del suburbio vive en la inmundicia y decadencia con frases como "tengo hambre, tengo frio", etc.) Creo que tienes muy romantizada la sensación de pobreza y tristeza extrema del original. Te recomiendo volver a jugarlo y darle una vuelta.

En el original, en el sector 7, tienes un pedazo de bar (el bar de Tifa) en el que la gente paga, con dinero que tiene, por ir a comer la buena comida que cocina Tifa y los cócteles que hace. La gente mega pobre no tiene ni para comer. No van a una tasca a comer donde hay dardos y recreativas. Los del suburbio son escandalosos y alegres. Corren de aqui para allá indignados porque Barret les echa a disparos del séptimo cielo, y espian por la ventana la conversación para reprocharte que seas su amigo dd la infancia. Hay un niño gritón y una cotilla. En la tienda de al lado, los vecinos practican con sus armasm Incluso los niños! Y con buen ánimo y buen rollo te piden que les ayudes y les enseñes trucos de lucha. No porque sean unos oprimidos aterrorizados cuyas vidas dependen de ello. Se divierten y se entusiasman y se alegran cuando les explicas el tutorial. Estan entretenidos. Y cuando vas a la estación, la gente va corriendo a abrazar a los que vienen del trabajo de la placa superior, y los amantes tienen diálogos sobre ir a follar al cementerio de trenes. No es un lugar deprimente de muertos de hambre.

Y continuando con el tren, en el que mucha gente de los suburbios toma para ir a la ciudad a trabajar o por otros motivos, hay un señor que se queja que "le ha tocado el tren de la gentuza". Que es lo mismo que pasa cuando coges los últimos metros y se te suben los niñatos con la musica a toda ostia o vacilando y dando gritos. Y sabemos que les permiten usar el tren, porque Aeris lo coge a menudo para subir a vender flores, y en el tren hay que llevar tarjetas de idendidad. Asi que los de los suburbios no tienen prohibida la entrada a la placa superior.

Y no se nos muestra abiertamente, pero en el parque infantil que hay junto a los suburbios del sector 7, asumo que juegan niños. Un poco como en Lavapies, en Madrid. Por la tarde la gente bebe litronas en los parques y en las terrazas, y fuma porros. A la noche los negros venden hachis y marihuana en las esquinas, pero a la mañana todo esta limpio y los padres y madres pueden ir con sus hijos y sus carritos de bebe a la plaza a jugar.

Volviendo al juego, los suburbios del sector 5 son más tranquilos que los del 7 y se parecen un poco más a la Midgar que describes, porque en seguida te estan atracando entre el barrio y la iglesia. No obstante, hay bilos jugando solos en la iglesia de Aeris, cuidando las flores. Muy peligroso no debe ser. Y volviendo al sector 5 y dejando de lado el señor de la tuberia enfermo por los experimentos de Hojo... Hay una señora gorda mirando todo el rato al suelo (pero el personaje es gordo, asi que no creo que sea una muerta de hambre que necesita para comer. Siempre crei que era simple avaricia y ganas de tener mas).

Hay una casa de dos pisos, con una gran television, y en el segundo piso hay un niño que guarda sus ahorros en un cajón secrero. Sueña con ser un gran comerciante, y si no le robas, al dia siguiente te REGALA un objeto porque esta practicando y es una "muestra gratis". Eso a mi me sugiere la clase de vida pobre pero relajada y feliz que muestran en el remake.

De hecho, el remake no muestra escuelas en los suburbios del sector 7. Pero en el original, sabemos que Barret guarda ahorros para el colegio de la niña. Hay colegio de pago en los suburbios? O permiten a los habitantes de los suburbios ir a colegios de la placa? En el remake hay un orfanato escuela en el sector 5. No me parece que sobre, aunque en el original ni está porque la parte del barrio que vemos son tuberias giganres convertidas en casa o vehiculos caravana. Seguimos con el sector 5 original.

De pronto nos encontramos el rincon de Aeris con una super casa que flipas. Ahi, en mitad del suburbio, un chalecito de puta madre con dos mujeres solas que viven tranquilas, sin que todo el vecindario se dedique constantemente a robarlas.

Y ya, obviamente, la gota que colma el vaso es mercado muro. Mientras que los otros suburbios tenian habitaciones mugrosas con camas que podias alquilar por una noche, este tiene un hostal con varias habitaciones y una maquina de condones. Hay restaurante de Shushi, un club de alterne/prostíbulo de abejas actrices con vestuario que se maquillan y actuan (ojo, no es un motel de carretera con putas, es algo de lujo), hay un vendedor de perfumes que tiene una tienda solo para eso, un gimnasio de drags y trans que se sienten tan poco oprimidos y reprimidos que, aparte de notarse que estan bien alimentados y entrenados, ejercen su costumbre de vestirae de mujer con orgullo y sin esconderse. Tenemos un pub enorme con un Karaoke, unas señoras que cotillean sobre el de la tienda de armas, y la gota que colma el vaso: un MODISTA que se puede permitir el lujo de estar aburrido de hacer su trabajo, que consiste eb hacer trajes y vestidos de fiesta (artículos de ropa elegantes, no es una tienda de ropa barata para muertos de hambre).

(De Don corneo ni hablamos)

Johnny, un chaval humilde de los suburbios del sector 7, se despide con lágrimas en los ojos de sus padres. Y tras viajar hasta otro continente cruzando el mar, se compra un PUTO PISO EN COSTA DEL SOL. Espera, ¿qué? No eran pobres al extremo y vivían en la inmundicia? Espera, si Mukki y sus colegas, a los que conoces en los suburbios del sector 6 (Mercado Muro) estan tambien de vacaciones en Costa del Sol, y pretenden irse luego a Iciclos a esquiar.

Ya para terminar, aludo a la carta que puedes leer en el cuarto de Tifa durante el flashback de Nibelheim.

"Midgar es bastante importante. A decir verdad me siento tan lejos de todo, tan fuera de esto. Incluso las habitaciones de los habitantes de los suburbios están limpias.

Ahora mismo estoy viviendo en los suburbios, pero estoy pensando en trasladarme a un alojamiento bien bonito, como los que salen en las revistas, una vez haya ahorrado dinero.

Pero para ello tengo que encontrar trabajo primero".

Vaya. Osea que la gente de otros pueblos y ciudades lejanas como Nibelheim, se iban voluntariamente a vivir a los suburbios de Midgar, donde se vive bien y esta limpio, sin tener trabajo, con aspiracion de ahorrar (como Johnny) y comprarse un alojamiento de revista. Sabemos que chavales de otros lugares, como Zack de Gongaga, hicieron lo mismo.

No me estoy inventando nada, eh? Estoy aludiendo constantemente a dialogos del original. Podriamos ponernos aun mas especificos, sobre la ropa, los peinados, las gafas que llevan los habitantes del refugio, que claramente no van en harapos como si van los de la prision del desierto de Corel, o la ruinosa Corel del Norte, donde los personajes si expresaban que si no les hacias una compra no llegarian a fin de mes, y que les comprases cualquier cosa, porque puedas comparar Midgar con una localizacion que los creadores si quisieron mostrar claramente pobre. Eb Corel del norte no hay karaokes ni tiendas de ropa de diseño. No hay personajes gordos ni hostales de lujo, o chalets de dos pisos como el de Aeris. Y diras, "claro, Mercado muro es asi porque los ricos van alli y se dejan su dinero, y los del suburbio aprovechan y les venden cosas. Pero los de Corel del Norte tienen el Gold Saucer al lado! Por que no han creado un mercado muro 2.0 para los ricos que van al Gold Saucer? Porque esos si son miserables y no tienen ni para pipas. Aunque en Midgar vivan en favelas, no les falta de nada y son felices.

Me gusta mucho la Midgar que describes y como la imaginas, seguramente movido por ciertas frases melancólicas y la excelente música de Nobuo Uematsu, que conmueve y oprime el corazón. Bajo mi criterio personal, el remake consigue dar coherencia a esa pobreza y opresion de unos suburbios donde la gente es feliz, va al gimnasio, viste ropa chula y bebe en karaokes. Eso no significa que te tenga que gustar o que tenga que estar bien hecho, bajo tu criterio. Pero queria dejar constancia que cre que los suburbios que pretendian mostrar en el original no son tan devastadores.

Un saludo
Peaso de mensaje y de trabajo de investigación. Agradezco tomarse en serio la conversación.

Obviamente no puedo contestar a todo. Yo no recuerdo tan bien el original hasta el punto de cada frase xD. Te contestaré de forma un poco general xD. Que una persona sea pobre y viva mal no tiene nada que ver con sus aspiraciones. Claro que la gente va a la ciudad a intentar ganarse la vida (como el tio que viene aqui en patera jugandose la vida pensando que aquí estará bien) si en Gongaga no tiene para vivir. Quizá pensando que allí tendra una oportunidad. Claro que a pesar de todo en Midgar es donde se puede aspirar a u cierto futuro porque han secado la tierra y ahi es el unico lugar con un atisbo de futuro y sorpresa, resulta ser un agujero hediondo. Y claro que la gente pobre se divierte y puede hacer esas cosas que dices. Y sobre todo tener bares y alchohol y juego y hampa cuanto mas pobre mas de eso hay. Pues como en el ejemplo que he puesto de Alita, o Kowloon son infiernos, pero puedes ver las fotos de estos lugares con niños jugando, gente bebiendo y drogandose. Y claro que habrá gente que intente salir del arrollo como Jhonny. Pero a costa de qué? cual es el trabajo de Johnny? en una oficina? quizas se convierta en un delincuente con su banda de amigos y puedan permitirse eso. Pues como los barrios del slum de las ciudades americanas. Son un agujero, pero si te la sabes hacer puedes hacerte muy rico ya sea vendiendo droga o haciendote rapero o que se yo. No es nada nuevo xD.
Luego está el tema de la carta. Yo lo entiendo como cuando mandas una carta a tus allegados viviendo fuera. Tampoco les cuentas lo  malo. les dices que estas bien. Que no estas de puta madre pero que estas "limpio". Seguramente se escuchen muchas historias sobre que Midgar es el agujero que es...Y tu quieras tranquilizar a tu familia. Pero lo que cuenta es lo que se ve. Y lo que se ve es un lugar sucio, abandonado. Si hay gente como dices, viviendo en tuberias y lugares abandonados. Porque esa es otra, dices que jugaban niños en parques cuando el parque es una ruina. los suburvios es la cloaca abandonada donde se "cagan" los de arriba. Y eso se ve mucho mas en el original.

La casa de Aeris no hay que darle mas vueltas, que funciona como contraste. Aeris y todo lo que se relaciona con ella. No olvidemos que ella es la que lleva la iglesia en el sector y que ademas está protegida por Shinra. Pero ya digo es el lugar donde crecen las flores y es al fin y al cabo el oasis que lucha con la oscuridad. Shinra y luego Sefirot.

AL final entiendo tu punto, pero para mi, el juego original aun comunica mucho mejor sus mensajes. No solo a raiz de lo que puedan hacer o decir los secundarios, si no de como es la dirección artistica. Como 7 original utiliza sus planos a veces cenitales, a veces holandeses, que te hacen sentir pequeño. Su paleta de color. Si. Midgar en el Remake es muy creible pero creo que a veces hasta demasiado, salvo en los reactores y cosas asi. Al final veo zonas de los sectores que se me hacen muy parecidas a otros juegos e incluso al mundo real. No se. Es la sensación que me da. No me siento en Midgar. No me siento en una (anti)utopia.

De todas formas gracias por argumentar sin recurrir a insultos tio. Es un placer la verdad.

Un saludo.  
“No aceptes gilipolleces de idiotas y juzga a una persona por lo que es, no por su aspecto. Y haz lo correcto. Tienes que ser de los buenos hijo, porque ya hay demasiados malos”
machirulo_opresor
Lugar: · 348 mensajes · Colección
#14097  Enviado: 15:53 17/04/2021

¿En qué quedamos en que os parece bien que cambien la historia para así volver a sorprender o en que la historia sigue siendo la misma con subtramas nuevas? Son incompatibles ambas cosas a la vez o eliges una excusa para defender el juego u otra.

Sin ánimo de ofender ¿eh?
iskandaru
Lugar: desde el infierno, Netley, desde el infierno. · 4426 mensajes · Colección
#14098  Enviado: 16:27 17/04/2021

En respuesta a Davak (réplica 14085).
En respuesta a la réplica #14074
El problema es pretender otorgarle a historias que pretenden tener el desarrollo y tono que cualquier otra historia en un anime shonen el desarrollo de personajes de una obra de Shakespeare.
No olvidemos que los propios protagonistas del juego se encajan en clichés determinados, así que ya ni te cuento los secundarios.
hombre no digo Shakespeare (el mejor escritor de la historia para mi). Pero hay un termino medio entre este y "cualquier anime shonen". Como ya he dicho si para vosotros Final fantasy 7 es "cualquier anime shonen" pues está todo dicho. Mas que nosotros seamos nostalgicos es que a saber por qué, algunos hacen de menos al original. Para mi es una obra de arte con pocos parangones en su medio que se merecia mucho mas cariño, mucho mas trabajo y mucho mas enfoque, pero solo es mi opinión.
“No aceptes gilipolleces de idiotas y juzga a una persona por lo que es, no por su aspecto. Y haz lo correcto. Tienes que ser de los buenos hijo, porque ya hay demasiados malos”
iskandaru
Lugar: desde el infierno, Netley, desde el infierno. · 4426 mensajes · Colección
#14099  Enviado: 16:31 17/04/2021

En respuesta a machirulo_opresor (réplica 14097).
¿En qué quedamos en que os parece bien que cambien la historia para así volver a sorprender o en que la historia sigue siendo la misma con subtramas nuevas? Son incompatibles ambas cosas a la vez o eliges una excusa para defender el juego u otra.

Sin ánimo de ofender ¿eh?
Resulta que las tramas nuevas son tela de importantes y son geniales y buenísimas y necesarias y sorpresivas y hasta explican todo mucho mejor que el original. Pero luego lees sus mensajes y están deseando que los ecos desaparezcan y que la segunda parte no se desmadre mucho  Smilie .

Es una contradicción que me llama mucho la atención
“No aceptes gilipolleces de idiotas y juzga a una persona por lo que es, no por su aspecto. Y haz lo correcto. Tienes que ser de los buenos hijo, porque ya hay demasiados malos”
birpo50
Lugar: · 1358 mensajes · Colección
#14100  Enviado: 17:18 17/04/2021

A mí es que los cambios en la historia que se están comentando por aquí me parecen una tontería, sinceramente. Al principio era lo que más me importaba, pero una vez que terminé el juego pasó a ser el menor de sus problemas.

Preferiría que la hubiesen cagado todavía más con los cambios en la historia a que el juego consista en 40 horas de relleno, pasillos sin sustancia y secundarias repugnantes.
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