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LOS FARAONES NEGROS - el racismo y la manipulación en la Historia.

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#16  Enviado: 16:58 17/02/2015

En respuesta a Von-Trollock (réplica 9).
Y, para el que le interese, dejo una representación racial en la tumba de SETI 1 donde se ven bien diferenciados las 4 razas más visibles durante la dinastía XIX:

De izquierda a derecha: libios, nubios, sirios (o semitas) y egipcios

IMAGEN

Cada cual que saque sus conclusiones...

y este mural sacado de la tumba de RAMSES II que PRUEBA que los egipcios se veían asi mismos como NEGROS:

IMAGEN

Más claro agua...
Precisamente en la imagen de la tumba de Seti I se ve claramente la diferencia cristalina que los egipcios ponían entre ellos mismos y los negros nubios.

Que me pongas esa imagen para "demostrar" que se ven como negros es ridículo.......

Por no hablar de la manipulación extrema e interesada que hace el autor del otro libro que has citado....pone una imagen donde se aparecen varios extranjeros y el autor asume "por cojones" que la imagen del negro es como se veían los egipcios a si mismos.

Anda, anda!
Usuario 266352
#17  Enviado: 17:05 17/02/2015  Editado: 17:09 17/02/2015 (1 vez)

Claro, y la jerarquía y el poder de la "raza negra" egipcia lo que quería es aparecer como no negra y falseaba todas las representaciones no?


Ya te he comentado que no todos los negros son iguales de la misma manera que no todos los blancos los son. Posiblemente habría claras diferencias entre un númida y un egipcio, pero ello no hace a unos más negros que otros de la misma manera que un Noruego no es más blanco que un italiano. Al menos si hablamos a la hora de quitarle a uno de los dos la etiqueta de "blanco" que, lo dicho, no es más que una generalización.

O esto:


Eso es una representación de la "tabla de las naciones egipcia", donde se puede apreciar que la representación de los blancos es idéntica salvo por los ropajes (la piel es igual) mientras que hay un claro contraste entre egipcios y númidas. Esa diferencia es la que implica que los egipcios se vieran a si mismo como negros. Por el mismo motivo la mayoría de la gente no diferencia a un chino de un japonés ni a un japonés de un coreano a simple vista. Y puedo buscarte más pruebas gráficas similares, por que las hay a cascoporro dame tiempo...

A parte, en el grabado que has puesto se ve bien claro que el egipcio está más cerca del Numida que de cualquiera de los otros dos.

Los demás, anteriores y posteriores, no.


Yo te argumento con pruebas, tu solo te dedicas a negar...

Para purrupupues:
Es un extracto sacado de un libro llamado "la presencia africana en la cultura", supongo que se nos escapará algún detalle, yo no lo he escrito.
Usuario 266352
#18  Enviado: 17:17 17/02/2015

Para purrupupues:
Ya he encontrado respuesta a tu duda. Sexto párrafo.

Y nos quedamos en las mismas, que se consideraban de raza negra.
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#19  Enviado: 17:18 17/02/2015  Editado: 17:21 17/02/2015 (1 vez)

En respuesta a Von-Trollock (réplica 17).
Claro, y la jerarquía y el poder de la "raza negra" egipcia lo que quería es aparecer como no negra y falseaba todas las representaciones no?


Ya te he comentado que no todos los negros son iguales de la misma manera que no todos los blancos los son. Posiblemente habría claras diferencias entre un númida y un egipcio, pero ello no hace a unos más negros que otros de la misma manera que un Noruego no es más blanco que un italiano. Al menos si hablamos a la hora de quitarle a uno de los dos la etiqueta de "blanco" que, lo dicho, no es más que una generalización.

O esto:


Eso es una representación de la "tabla de las naciones egipcia", donde se puede apreciar que la representación de los blancos es idéntica salvo por los ropajes (la piel es igual) mientras que hay un claro contraste entre egipcios y númidas. Esa diferencia es la que implica que los egipcios se vieran a si mismo como negros. Por el mismo motivo la mayoría de la gente no diferencia a un chino de un japonés ni a un japonés de un coreano a simple vista. Y puedo buscarte más pruebas gráficas similares, por que las hay a cascoporro dame tiempo...

A parte, en el grabado que has puesto se ve bien claro que el egipcio está más cerca del Numida que de cualquiera de los otros dos.

Los demás, anteriores y posteriores, no.


Yo te argumento con pruebas, tu solo te dedicas a negar...

Para purrupupues:
Es un extracto sacado de un libro llamado "la presencia africana en la cultura", supongo que se nos escapará algún detalle, yo no lo he escrito.
Ya te he comentado que no todos los negros son iguales de la misma manera que no todos los blancos los son. Posiblemente habría claras diferencias entre un númida y un egipcio, pero ello no hace a unos más negros que otros de la misma manera que un Noruego no es más blanco que un italiano. Al menos si hablamos a la hora de quitarle a uno de los dos la etiqueta de "blanco" que, lo dicho, no es más que una generalización.


No tiene absolutamente nada que ver. Tu idioma y el de un noruego están relacionados, ambos son indoeuropeos. Las religiones originarias de ambos lugares (antes de la semitización del cristianismo) y pueblos, también.  Las religiones e idiomas de egipcios y pueblos negroides tenían bastante poquito que ver entre si.

Las diferencias entre un egipcio y un númida eran tan clarísimas tanto para ellos como para todos los vecinos de la época como para que ellos mismos no se considerasen númidas/etíopes, ni negros por lo tanto.

Los verdaderos "faraones negros", los Kushitas, que dominaron Egipto entre el 720  y el 640 a.C: hasta que les expulsa Psamético, si se representaban a si mismos como negros. Los anteriores no se representan a si mismos como negros sencillamente porque no lo eran.  

Mira la imagen de Shabako, faraon negro Kushita, invasor de Nubia



O mira esto:



Egipcios morenos y egipcios rubios........te convences ya de que no eran negros, y más importante casi, que no se lo consideraban ni de lejos?


Eso es una representación de la "tabla de las naciones egipcia", donde se puede apreciar que la representación de los blancos es idéntica salvo por los ropajes (la piel es igual) mientras que hay un claro contraste entre egipcios y númidas. Esa diferencia es la que implica que los egipcios se vieran a si mismo como negros. Por el mismo motivo la mayoría de la gente no diferencia a un chino de un japonés ni a un japonés de un coreano a simple vista. Y puedo buscarte más pruebas gráficas similares, por que las hay a cascoporro dame tiempo...


No hombre, nada de "naciones egipcias". Los libios no eran egipcios, y mucho menos los sirios. Aparte que los sirios eran semitas, no "blancos" sin más, pero tu a lo tuyo.

Hay exactamente el mismo contraste entre el negroide y el "egipcio" que entre el egipcio y el libio o el sirio. El Egipcio era de piel más oscura, normal por otro lado estando todo el día al solo con la piel descubierta (a las mujeres si te fijas muchas veces las representan más claritas)


Es un extracto sacado de un libro llamado "la presencia africana en la cultura", supongo que se nos escapará algún detalle, yo no lo he escrito.


Libros puede escribir cualquiera que pueda soltar alguna historia que alguien le va a comprar. De ahí a que sea cierto, pues eso ya es otra cosa.
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#20  Enviado: 17:24 17/02/2015

En respuesta a Von-Trollock (réplica 18).
Para purrupupues:
Ya he encontrado respuesta a tu duda. Sexto párrafo.

Y nos quedamos en las mismas, que se consideraban de raza negra.
No estaría mal que los artículos que citas fueran algo reputados, y no textos sin sentido de "supremacistas negros" acusando de racista a cualquiera que diga que los antiguos egipcios no eran negros.
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#21  Enviado: 17:30 17/02/2015

Por ejemplo, este, un estudio de iGENEA, en Suiza, que reconstruyó el DNA de Tutankhamón y sale sin ir más lejos  que los antiguos egipcios estaban más relacionados con los europeos actuales que con los egipcios actuales.

news.nationalpost.com/2011/08/01/king-tut-dna-more-european-than-egyptian/
Usuario 266352
#22  Enviado: 17:34 17/02/2015  Editado: 17:38 17/02/2015 (2 veces)

No tiene absolutamente nada que ver. Tu idioma y el de un noruego están relacionados, ambos son indoeuropeos. Las religiones originarias de ambos lugares (antes de la semitización del cristianismo) y pueblos, también.  Las religiones e idiomas de egipcios y pueblos negroides tenían bastante poquito que ver entre si.


Te estoy hablando de diferencias raciales, no de diferencias linguisticas, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Las diferencias entre un egipcio y un númida eran tan clarísimas tanto para ellos como para todos los vecinos de la época como para que ellos mismos no se considerasen númidas/etíopes, ni negros por lo tanto.


Claro que no se consideraban númidas, pero evidentemente que se consideraban "negros" en cuanto a que racialmente se identificaban más con los númidas que con los "blancos". Y porque, obviamente, las diferencias de rasgos con los primeros era mucho menores.

Egipcios morenos y egipcios rubios........te convences ya de que no eran negros, y más importante casi, que no se lo consideraban ni de lejos?


Pensaba el tema de los tintes y la henna había quedado atrás. Los egipcios se tintaban el pelo y se lo aclaraban con distintos pigmentos vegetales. A parte, en la representación que has puesto se intuye claramente que no es un rubio natural. De hecho, muchos pueblos de Sudan siguen tintandose y aclarándose el pelo por cuestiones culturales

No hombre, nada de "naciones egipcias". Los libios no eran egipcios, y mucho menos los sirios. Aparte que los sirios eran semitas, no "blancos" sin más, pero tu a lo tuyo.


Hay que me LOL....

He dicho que esa imagen pertenece a un grabado llamado "La tabla de las naciones" el cual es egipcio porque se encuentra en Egipto, no que sea la tabla de "las naciones de egipto"....

Libros puede escribir cualquiera que pueda soltar alguna historia que alguien le va a comprar. De ahí a que sea cierto, pues eso ya es otra cosa.


Cierto, pero eso es algo que nos lo podemos aplicar todos.

Por cierto, dejo esta IMAGEN por aquí donde se diferencian más los rasgos raciales de las representaciones. Me parece que muestra todo de manera bastante evidente, dejando claro que los egipcios no eran de piel oscura únicamente porque "les diera mucho el sol"

No estaría mal que los artículos que citas fueran algo reputados, y no textos sin sentido de "supremacistas negros" acusando de racista a cualquiera que diga que los antiguos egipcios no eran negros.


¿Perdón?  Smilie  únicamente he citado a Cheik Anta Diop el cual es ni más ni menos el antropólogo e historiador más reputado del siglo XX en cuanto a cultura africana se refiere. Así que por favor, informate un poquito que ya te vale...

es.wikipedia.org/wiki/Cheikh_Anta_Diop
Usuario 266352
#23  Enviado: 17:41 17/02/2015

En respuesta a Hector Hall (réplica 21).
Por ejemplo, este, un estudio de iGENEA, en Suiza, que reconstruyó el DNA de Tutankhamón y sale sin ir más lejos  que los antiguos egipcios estaban más relacionados con los europeos actuales que con los egipcios actuales.

news.nationalpost.com/2011/08/01/king-tut-dna-more-european-than-egyptian/
No MANIPULES. Ese estudio confirma que los Españoles y Franceses actuales tienen más parentesco con Tutankamon que los egipcios actuales. Dejando además claro que muy posiblemente Tutankamon tuviera ascendencia extranjera no egipcia.
Usuario 266352
#24  Enviado: 17:51 17/02/2015  Editado: 17:52 17/02/2015 (1 vez)

A parte, coño, que no estoy hablando de algo rebuscado. Lo que os estoy diciendo está ampliamente estudiado y al alcance de todos.

The black Pharaohs' as if to imply that there were White Pharaohs or a Pharaoh other than an Egyptian. Egyptians, during the time of 'Pharaohs,' were Black people. Black not in the sense of all of them being the literal color, but of the many shades of people as experienced here in America amongst African-Americans or the many shades of people in Ethiopia.


Me queréis hacer lo negro, blanco.   Smilie
Terricola 69
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#25  Enviado: 17:53 17/02/2015

Los egipcios no eran muy diferentes etnicamente a como son ahora. Y ahora no son negros.
¿es emmita suficientemente fea  o bigotuda como para interesarse en mí?
Usuario 266352
#26  Enviado: 17:55 17/02/2015

En respuesta a Terricola 69 (réplica 25).
Los egipcios no eran muy diferentes etnicamente a como son ahora. Y ahora no son negros.
Por supuesto que lo eran. Infórmate, por ejemplo leyendo el articulo de National Geografic que he puesto justo encima de tu comentario. Pero vaya... que tienes donde elegir.
carlillos
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#27  Enviado: 18:03 17/02/2015

Pero desde el siglo XXX adC hasta la época de Julio Cesar Egipto habrá sido conquistado por invasores extranjeros unas cuantas veces, invasores que habrán tomado el poder y fundado la dinastía de turno, asi que faraones no veo extraño que se puedan haber encontrado faraones semitas, rubios o negros
Usuario 266352
#28  Enviado: 18:06 17/02/2015  Editado: 18:07 17/02/2015 (1 vez)

En respuesta a carlillos (réplica 27).
Pero desde el siglo XXX adC hasta la época de Julio Cesar Egipto habrá sido conquistado por invasores extranjeros unas cuantas veces, invasores que habrán tomado el poder y fundado la dinastía de turno, asi que faraones no veo extraño que se puedan haber encontrado faraones semitas, rubios o negros
Eso no lo niego. Hablo en termino generales (es decir, que a lo largo de su historia la civilización egipcia fue fundada, regida y poblada por gente mayormente de raza negra.) y siempre hasta la llegada de los Ptolomeos, por lo menos esto último en cuanto a faraones se refiere.

Por una civilización de más de 3000 años ha tenido que pasar de todo, si o si.
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#29  Enviado: 18:27 17/02/2015

En respuesta a Von-Trollock (réplica 22).
No tiene absolutamente nada que ver. Tu idioma y el de un noruego están relacionados, ambos son indoeuropeos. Las religiones originarias de ambos lugares (antes de la semitización del cristianismo) y pueblos, también.  Las religiones e idiomas de egipcios y pueblos negroides tenían bastante poquito que ver entre si.


Te estoy hablando de diferencias raciales, no de diferencias linguisticas, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Las diferencias entre un egipcio y un númida eran tan clarísimas tanto para ellos como para todos los vecinos de la época como para que ellos mismos no se considerasen númidas/etíopes, ni negros por lo tanto.


Claro que no se consideraban númidas, pero evidentemente que se consideraban "negros" en cuanto a que racialmente se identificaban más con los númidas que con los "blancos". Y porque, obviamente, las diferencias de rasgos con los primeros era mucho menores.

Egipcios morenos y egipcios rubios........te convences ya de que no eran negros, y más importante casi, que no se lo consideraban ni de lejos?


Pensaba el tema de los tintes y la henna había quedado atrás. Los egipcios se tintaban el pelo y se lo aclaraban con distintos pigmentos vegetales. A parte, en la representación que has puesto se intuye claramente que no es un rubio natural. De hecho, muchos pueblos de Sudan siguen tintandose y aclarándose el pelo por cuestiones culturales

No hombre, nada de "naciones egipcias". Los libios no eran egipcios, y mucho menos los sirios. Aparte que los sirios eran semitas, no "blancos" sin más, pero tu a lo tuyo.


Hay que me LOL....

He dicho que esa imagen pertenece a un grabado llamado "La tabla de las naciones" el cual es egipcio porque se encuentra en Egipto, no que sea la tabla de "las naciones de egipto"....

Libros puede escribir cualquiera que pueda soltar alguna historia que alguien le va a comprar. De ahí a que sea cierto, pues eso ya es otra cosa.


Cierto, pero eso es algo que nos lo podemos aplicar todos.

Por cierto, dejo esta IMAGEN por aquí donde se diferencian más los rasgos raciales de las representaciones. Me parece que muestra todo de manera bastante evidente, dejando claro que los egipcios no eran de piel oscura únicamente porque "les diera mucho el sol"

No estaría mal que los artículos que citas fueran algo reputados, y no textos sin sentido de "supremacistas negros" acusando de racista a cualquiera que diga que los antiguos egipcios no eran negros.


¿Perdón?  Smilie  únicamente he citado a Cheik Anta Diop el cual es ni más ni menos el antropólogo e historiador más reputado del siglo XX en cuanto a cultura africana se refiere. Así que por favor, informate un poquito que ya te vale...

es.wikipedia.org/wiki/Cheikh_Anta_Diop
Es muy gracioso como contestas a lo que crees que puedes manipular o meterte detrás de un supuesto "criterio de autoridad" y no a lo que no te da la gana.

Te estoy hablando de diferencias raciales, no de diferencias linguisticas, no tiene nada que ver una cosa con la otra.


Ya. Verás, lo que pasa es que hoy en dia puedes ser un semita racialmente o un negro  y hablar un idioma indoeuropeo como es el francés porque es donde vives. En la Antiguedad, sin embargo y salvo algunas excepciones, si hablabas un idioma semita es que eras semita, si hablabas uno indoeuropeo eras de origen indoeuropeo etc.

Claro que no se consideraban númidas, pero evidentemente que se consideraban "negros" en cuanto a que racialmente se identificaban más con los númidas que con los "blancos". Y porque, obviamente, las diferencias de rasgos con los primeros era mucho menores.


Esto es todo de tu cosecha, interpretación 100% y aportando toda tu fe en el tema que has propuesto. Aunque tu objetivamente pienses que ellos eran más "morenos" que nosotros y de labios más gruesos y que por tanto "se parecen más" a los negros que a semitas o blancos, lo cierto es que para ellos había una diferencia esencial entre ellos mismos y los negros. Y no podía ser de otra forma, ya que ni étnicamente, ni religiosamente ni linguísticamente eran negros.  Cuando entiendas esto, veas las imágenes como lo que dicen (diferenciándose siempre radicalmente de los negros) y no bajo tu prisma del siglo XXI y tus interpretaciones de "yo creo que se parecen más así que debe ser que ellos también lo viesen así" pues lo entenderás.

Como se va a considerar negro alguien que no es negro? Aparte de algunos raperos de la actualidad, vamos. Se consideran negros los ecuatorianos que son también muy morenitos? se consideran negros los mexicanos que también lo son?

Pensaba el tema de los tintes y la henna había quedado atrás. Los egipcios se tintaban el pelo y se lo aclaraban con distintos pigmentos vegetales. A parte, en la representación que has puesto se intuye claramente que no es un rubio natural. De hecho, muchos pueblos de Sudan siguen tintandose y aclarándose el pelo por cuestiones culturales


Vamos a ver, como te he dicho es aceptable que me digas que algunos de los pelos rojos y hasta rubios se deban a tintados, pero no todos lo son. Por ejemplo de Ramses II se sabe que era pelirrojo, sin Henna, sin historias. Pelirrojo. Has visto algún negro pelirrojo? Pues sin teñir no. Dejando de lado el tema, esta es su momia:



Tu ves ahí un negro? De verdad?

Siguiendo con esto, te zafas del tema del color de  pelo de las momias que te he puesto pero no contestas a que los rasgos son puramente caucasoides y no negroides.

Hay que me LOL....

He dicho que esa imagen pertenece a un grabado llamado "La tabla de las naciones" el cual es egipcio porque se encuentra en Egipto, no que sea la tabla de "las naciones de egipto"....


Y que más da como se llame hoy día? Lo que es y de donde proviene ya te lo puse yo antes, es de la tumba de Seti I y muestra a las claras las diferencias que los egipcios percibían entre ellos y los negroides de Nubia/Etiopía.

¿Perdón?  Smilie  únicamente he citado a Cheik Anta Diop el cual es ni más ni menos el antropólogo e historiador más reputado del siglo XX en cuanto a cultura africana se refiere. Así que por favor, informate un poquito que ya te vale...


Solo hay que leerse el texto que has puesto 40 lineas para empezar a ver desbarres por todos lados.

Lo que tu has puesto es esto:

kemetway.com/Digest/Content/Nubia.html

Es un texto de 2008, cuando Anta Diop murió en 1986, y como digo solo hay que leerse unas cuantas lineas para ver ataques furibundos a la "historia supremacista blanca" por insinuar que los egipcios del norte no eran negros. No cuentes historias.

Para todo lo demás ya te lo he puesto, el estudio de iGENEA que relaciona directamente a los egipcios antiguos con la raza caucásica en un 70%, la pertenencia del ADN de Ramsés II al haplogrupo 18 mitocondrial lo que le relaciona directamente también con raza caucásica, etc etc......
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#30  Enviado: 18:29 17/02/2015

En respuesta a Von-Trollock (réplica 24).
A parte, coño, que no estoy hablando de algo rebuscado. Lo que os estoy diciendo está ampliamente estudiado y al alcance de todos.

The black Pharaohs' as if to imply that there were White Pharaohs or a Pharaoh other than an Egyptian. Egyptians, during the time of 'Pharaohs,' were Black people. Black not in the sense of all of them being the literal color, but of the many shades of people as experienced here in America amongst African-Americans or the many shades of people in Ethiopia.


Me queréis hacer lo negro, blanco.   Smilie
Ampliamente estudiado, dice, son todo lo mismo reacciones de filio-negroides poniendose rabiosos porque el National Geographic dijera que los faraones negros de la XXV dinastía fueran negros y así implicando que los anteriores (y posteriores) egipcios no lo eran.
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