Vandal

Elecciones en Grecia 25-E.  > Bilis inside <

donjuan27
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#16  Enviado: 13:30 25/01/2015

Y exactamente ¿como se determina la legitimidad de la deuda pública? Es una duda que tengo, ya que si la reestructuración de la deuda, por lo que he leído en declaraciones de miembros de partidos como Podemos o Syriza, se fundamenta en determinar que parte de la deuda es legítima de la que no es legítima, como se determina eso, sobre todo teniendo en cuenta que la deuda pública se contrae previa autorización del parlamento correspondiente.
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#17  Enviado: 13:37 25/01/2015  Editado: 13:39 25/01/2015 (1 vez)

En respuesta a NoUserName (réplica 15).
Por lo que tengo entendido Syriza no propone no pagar la deuda, sólamente pagar la deuda legítima.

Y la cuestión es como van a pagar una deuda puteando a la población. Lo suyo sería que la fueran pagando poco a poco mientras arreglan el país.
Que es la deuda ilegitima?
Los prestamistas prestan dinero al que se lo pide con unas condiciones, en que gastarselo es problema del deudor.
Si yo te pido 100€ y tu me los prestas, en el momento de devolverlo no puedo decirte "oye mira, me gaste 60€ en putas, por tanto te devolvere 40€ pues el resto es ilegitimo", porque ese es mi problema, y no el tuyo.
Es decir, hablar de la deuda "ilegitima" es solo un truco demagogico para trasladar los problemas del deudor al acreedor. Es obvio que Grecia no va a poder pagar la monstruosa cantidad que adeuda, pero ese problema se lo ha causado ella, ahora tendran que llegar a un acuerdo con sus acreedores ( otro mas, que ya les perdonaron el 75% de la deuda ), pero no salir con lo de la deuda ilegitima pues es como decir "pagare lo que me da la gana", si lo hacen conllevara que nadie mas les preste jamas.
Quien prestaria a alguien dinero si luego puede contestarte que ese dinero es deuda ilegitima y te devolvera tan solo una parte?
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#18  Enviado: 13:45 25/01/2015

Ese matiz ya no lo se.
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#19  Enviado: 13:52 25/01/2015

En respuesta a NoUserName (réplica 18).
Ese matiz ya no lo se.
Ni tu ni nadie. Ahi esta el truco.
La republica no existeix, idiota!
donjuan27
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#20  Enviado: 13:58 25/01/2015

El problema es lo que se entiende por ilegítima, ya que se puede entender deuda contraída por cauces que no son los legalmente establecidos, pero también puede referirse a una ilegitimidad de tipo moral y es que eso más que nada es un cajón de sastre donde cabe todo.
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Birrazord
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#21  Enviado: 14:02 25/01/2015

Syriza
Nueva Democracia
PASOK
Amanecer Dorado (nazis)
KKE (Partido Comunista)
KIDISO (partido de Papandreu, escisión del PASOK)
DIMAR (centro izquierda prácticamente desaparecido ya)
ANEL (centro derecha, escisión de ND, cuesta abajo en las encuestas)
To Potami (centro izquierda)

¿A quién votaríais? Porque está muy bien criticar y decir que Syriza es el infierno, pero de esos 9 partidos alguno tendríais que escoger, salvo que votéis a los marginales o no votéis.
De qué servirá la espada, si quien la sostiene es el cobarde.
Flat
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#22  Enviado: 14:12 25/01/2015

Yo entiendo que los griegos puedan considerar ilegítimos los intereses, pero no dejan de ser la base de cualquier crédito. Ademas, ya les han hecho varias quitas, la verdad es que no sé en que coño se lo han gastado si sólo són diez millones por el amor de dios.
"Mi deseo más inmediato es que haya una pandemia para poder demostrarlo."
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#23  Enviado: 14:40 25/01/2015

Vaya,parece que Inda tiene cantera por aqui... XD
Vandal está lleno de subnormales.
Usuario 237439
#24  Enviado: 14:47 25/01/2015

En respuesta a Birrazord (réplica 21).
Syriza
Nueva Democracia
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Amanecer Dorado (nazis)
KKE (Partido Comunista)
KIDISO (partido de Papandreu, escisión del PASOK)
DIMAR (centro izquierda prácticamente desaparecido ya)
ANEL (centro derecha, escisión de ND, cuesta abajo en las encuestas)
To Potami (centro izquierda)

¿A quién votaríais? Porque está muy bien criticar y decir que Syriza es el infierno, pero de esos 9 partidos alguno tendríais que escoger, salvo que votéis a los marginales o no votéis.
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Aunque yo voy a votar Syriza, sin lugar a dudas
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#25  Enviado: 15:03 25/01/2015

Me imagino que el tema de la reestructuración de la deuda será coger todos los préstamos de más de un x% de interés y rebajarlo a un 2,5% o alguna historia similar.
"Algunos izquierdistas creen que el mundo comunista funcionaria si estuviese a cargo de 'gente buena'. No se dan cuenta de que, por definicion, la gente buena no quiere controlar la vida de los demas"
Mr Wayne
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#27  Enviado: 17:05 25/01/2015  Editado: 17:29 25/01/2015 (2 veces)

En respuesta a Flat (réplica 8).
Yo por si acaso ya vendí todas las acciones que tengo de empresas griegas. Ahora toca esperar a que bajo el mando de Syrizia su economía se acabe de hundir y que dentro de tres años y medio, cuando falte poco para que Europa intervenga, llegue el momento de volver a comprar acciones de las mismas empresas, muchas más ya que la borsa se habrá hundido un huevo, calculo que podré comprar treinta veces más o así con el dinero obtenido de la primera venda. Mi plan se basa qen que luego de que Alemania tome el mando, estas subirán como la espuma, aunque no durará para siempre, a la que hayan subido un poco las venderé al primer chino que pase y adiós muy buenas. Sugiero a todos los vandaleros con empresas en Grecia que hagáis lo mismo.
Desde luego, a priori tiene toda la pinta de que es una nefasta idea pero vamos, de nivel cataclismo, la de invertir en Grecía aunque los que dominan la estrategia de invertir a la baja algo estarán sacando viendo el oscuro panorama que les envuelve desde hace más de un mes Smilie . Para los tradicionales no queda otra que esperarse y tratar de invertir cuando esté a precio de saldo, como con el petróleo Sonrisa


En respuesta a gutix_psx (réplica 10).
Me parece normal que no quieran pagar deuda cuando dentro están jodidos. ¿Que va a hacer la UE? ¿Invadirlos? xD

Hasta los huevos de gente que habla de tragedias cuando sólo han demostrado ser unos hijoputas los que han mandado siempre. A ver si de una vez hay una izquierda responsable y los que se reían de ellos se callen la boquita.
La diferencia es que ahora Grecia ya no es un peligro sistémico para la UE, al menos directamente. Ya no se puede comparar la situación de peligro que representaba Grecia para la UE hace unos años con la actual, pues ya impagaron el 80% de su deuda hace años y los bancos ya han tenido años para provisionar pérdidas con los préstamos que les concede el BCE y demás... por lo que la desgracia afectará más bien casi en exclusiva a los propios griegos Tristeza . En fin, al menos directamente. Las consecuencias indirectas son imprevisibles.


En respuesta a donjuan27 (réplica 20).
El problema es lo que se entiende por ilegítima, ya que se puede entender deuda contraída por cauces que no son los legalmente establecidos, pero también puede referirse a una ilegitimidad de tipo moral y es que eso más que nada es un cajón de sastre donde cabe todo.
Siempre se refieren a deuda contraída legalmente pero considerando el gasto como ilegítimo por motivos morales (lo que les apetezca meter ahí). Por ejemplo, imagínate que para ellos el rescate bancario español es ilegítimo y ha costado unos 70 mil millones en su totalidad. Pues cogen y concluyen que van a dejar de pagar 70 mil millones a los acreedores por considerar que ese gasto ilegítimo es algo así como culpa de los acreedores (lo que decía purrupupues de las putas).

Además, que ese gasto no se sabe con qué se paga. Se puede decir que se paga con deuda o con impuestos pero es que la deuda son impuestos. Cada año se nos roba unos 380 mil millones en impuestos presentes + otros 70 mil millones en impuestos futuros (la deuda pública son impuestos futuros) lo que conforma los presupuestos de gasto de 450 mil millones. Ambos son impuestos a los españoles y ambas cosas son lo mismo, sólo que unos se nos roba hoy y otros mañana porque ya se nos ha exprimido tanto que no nos pueden robar más hoy. Decir que el rescate es ilegítimo porque se ha pagado con deuda (impuestos futuros) es la misma estupidez que decir que el rescate sea ilegítimo por haberlo pagado con los presupuestos (impuestos presentes).

El rescate en todo caso no debió haberse llevado a cabo, pero los presidentes del gobierno consideraron que debían llevarlo a cabo.


Lo más estúpido de todo esto es que por ahorrarnos por ejemplo 100 mil millones de deuda pública (un año y medio de déficit) ahorrándonos 10 mil milloncejos de nada al año (sólo la caída del precio del petróleo se calcula que nos ahorrará más de 20 mil millones en 2015), vamos a echar por tierra una prima de riesgo en mínimos históricos (100 pb) y todas las dudas sobre la solvencia de la economía volverían a la palestra multiplicando con mucho ese supuesto ahorro de 10 mil millones. Si es que con socialistas no se puede razonar. Nacen queriendo hacer el trile pero a la tercera ya todo el mundo se da cuenta del truco y los deja hundirse en la miseria moral en la que se revuelcan a diario.
“Cuando advierta que para producir usted necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye no hacia quienes trafican con bienes, sino con favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y la influencia política y no por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos quienes están protegidos contra usted; entonces usted podrá afirmar sin temor a equivocarse que su sociedad está condenada
Flat
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#28  Enviado: 17:12 25/01/2015

En respuesta a Mr Wayne (réplica 27).
En respuesta a la réplica #8
Desde luego, a priori tiene toda la pinta de que es una nefasta idea pero vamos, de nivel cataclismo, la de invertir en Grecía aunque los que dominan la estrategia de invertir a la baja algo estarán sacando viendo el oscuro panorama que les envuelve desde hace más de un mes Smilie . Para los tradicionales no queda otra que esperarse y tratar de invertir cuando esté a precio de saldo, como con el petróleo Sonrisa


En respuesta a la réplica #10
La diferencia es que ahora Grecia ya no es un peligro sistémico para la UE, al menos directamente. Ya no se puede comparar la situación de peligro que representaba Grecia para la UE hace unos años con la actual, pues ya impagaron el 80% de su deuda hace años y los bancos ya han tenido años para provisionar pérdidas con los préstamos que les concede el BCE y demás... por lo que la desgracia afectará más bien casi en exclusiva a los propios griegos Tristeza . En fin, al menos directamente. Las consecuencias indirectas son imprevisibles.


En respuesta a la réplica #20
Siempre se refieren a deuda contraída legalmente pero considerando el gasto como ilegítimo por motivos morales (lo que les apetezca meter ahí). Por ejemplo, imagínate que para ellos el rescate bancario español es ilegítimo y ha costado unos 70 mil millones en su totalidad. Pues cogen y concluyen que van a dejar de pagar 70 mil millones a los acreedores por considerar que ese gasto ilegítimo es algo así como culpa de los acreedores (lo que decía purrupupues de las putas).

Además, que ese gasto no se sabe con qué se paga. Se puede decir que se paga con deuda o con impuestos pero es que la deuda son impuestos. Cada año se nos roba unos 380 mil millones en impuestos presentes + otros 70 mil millones en impuestos futuros (la deuda pública son impuestos futuros) lo que conforma los presupuestos de gasto de 450 mil millones. Ambos son impuestos a los españoles y ambas cosas son lo mismo, sólo que unos se nos roba hoy y otros mañana porque ya se nos ha exprimido tanto que no nos pueden robar más hoy. Decir que el rescate es ilegítimo porque se ha pagado con deuda (impuestos futuros) es la misma estupidez que decir que el rescate sea ilegítimo por haberlo pagado con los presupuestos (impuestos presentes).

El rescate en todo caso no debió haberse llevado a cabo, pero los presidentes del gobierno consideraron que debían llevarlo a cabo.


Lo más estúpido de todo esto es que por ahorrarnos por ejemplo 100 mil millones de deuda pública (un año y medio de déficit) ahorrándonos 10 mil milloncejos de nada al año (sólo la caída del precio del petróleo se calcula que nos ahorrará más de 20 mil millones en 2015), vamos a echar por tierra una prima de riesgo en mínimos históricos (100 pb) y todas las dudas sobre la solvencia de la economía volverían a la palestra multiplicando con mucho ese supuesto ahorro de 10 mil millones. Si es que con socialistas no se puede razonar. Nacen queriendo hacer el trile pero a la tercera ya todo el mundo se da cuenta del truco y los deja hundirse en la miseria moral en la que se revuelcan a diario.
Primero de todo, era una coña, yo no tengo nada en grecia xd
Y segundo, qué es lo que es una mala idea? Comprar barato y vender caro? Es lo que se ha hecho siempre no?
"Mi deseo más inmediato es que haya una pandemia para poder demostrarlo."
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#29  Enviado: 17:20 25/01/2015

Yo el tema de renegociar la deuda entiendo que se deberia enfocar en el sentido de quien tiene que pagar exactamente. Es decir, si resulta que el estado he metido 20000 kilos en un banco privado para que no pete, es que esa deuda no era publica (es decir, de todos) sino del banco.

Que si, que a lo mejor hay tantos ahorros metidos en el banco que media comunidad se queda con lo puesto si este quiebra, pero se me sigue.
¿es emmita suficientemente fea  o bigotuda como para interesarse en mí?
Mr Wayne
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#30  Enviado: 17:27 25/01/2015

En respuesta a Flat (réplica 28).
En respuesta a la réplica #27
Primero de todo, era una coña, yo no tengo nada en grecia xd
Y segundo, qué es lo que es una mala idea? Comprar barato y vender caro? Es lo que se ha hecho siempre no?
Ya ya, si solo recalco tu comentario. Con nefasta idea me refiero a comprar hoy, cuando todo lo que llega de Grecia son malas noticias. Vamos, que estoy de acuerdo en que en todo caso habría que esperar a que tocaran fondo y comprar a precio de saldo cuando parezca que van a empezar a salir del agujero. Pero hoy día es de tenerlos bien puestos Sonrisa
“Cuando advierta que para producir usted necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye no hacia quienes trafican con bienes, sino con favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y la influencia política y no por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos quienes están protegidos contra usted; entonces usted podrá afirmar sin temor a equivocarse que su sociedad está condenada
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