Catalunya is not Spain, pero lo parece.

purrupupues
KEEP IT CLEAN!
Lugar: · 21880 mensajes · Colección
#69946  Enviado: 23:37 25/02/2021

En respuesta a LordPonchoMan (réplica 69943).
En respuesta a la réplica #69942
Pero hay seguros médicos  Smilie y seguros médicos 👍.

Y el semirrico no se puede permitir el mismo que el rico.

Pero vamos, no estoy negando que se pueda mejorar lo que tenemos, estoy negando que sacando a las rentas altas de la ecuación se pueda mantener un estado de salud aceptable en la población general, con lo que eso conllevaría en la perdida de calidad de vida en el estado.


PD: Igualmente que me parece indigno y de indigencia mental la fijación que tiene el gobierno actual con intentar cargarse toda competencia de la privada en educación y sanidad. Las alternativas privadas tienen que existir, son sanas, y fortalecen el sistema en general muchísimo, ya sea de forma totalmente libre o con la gestión privada de recursos públicos.
Hoy en dia muchisima gente, y no hablo de ricos, se costea su seguro medico y además la sanidad universal, es decir, ya paga 2 veces por lo mismo.
Eliminando el segundo cargo podria optar a un seguro mejor, o hacer que mucha mas gente pudiera acceder a pagarse un seguro medico.
El Estado ademas podria dar unos cheques para costearse un seguro medico a su eleccion a las personas que por su baja renta no pudieran costearselo ellos mismos, al estilo del cheque escolar en los paises nordicos.
La republica no existeix, idiota!
LordPonchoMan
LinkSenior
Lugar: · 20894 mensajes · Colección
#69947  Enviado: 23:40 25/02/2021

En respuesta a purrupupues (réplica 69946).
En respuesta a la réplica #69943
Hoy en dia muchisima gente, y no hablo de ricos, se costea su seguro medico y además la sanidad universal, es decir, ya paga 2 veces por lo mismo.
Eliminando el segundo cargo podria optar a un seguro mejor, o hacer que mucha mas gente pudiera acceder a pagarse un seguro medico.
El Estado ademas podria dar unos cheques para costearse un seguro medico a su eleccion a las personas que por su baja renta no pudieran costearselo ellos mismos, al estilo del cheque escolar en los paises nordicos.
Precisamente para eso hace falta que el estado recaude y de ese "cheque" a los que no se lo pueden permitir. Y defendemos que ese dinero salga de ellos mismos para que los demás no paguen "dos veces".

Es un sinsentido xD
Soy Lord PonchoMan y tengo una personalidad arrolladora y memorable.
purrupupues
KEEP IT CLEAN!
Lugar: · 21880 mensajes · Colección
#69948  Enviado: 23:48 25/02/2021

No, no es igual porque no implica sanidad publica.
La mayoria de la poblacion podria costearse y elegir su seguro medico con los impuestos ahorrados.
El meollo del asunto es la posibilidad de elegir, de la que nos privan en España con la excusa de la solidaridad.
Si al menos fuera un sistema como el aleman...
La republica no existeix, idiota!
Mr Wayne
Lugar: Desolation Row · 11697 mensajes · Colección
#69949  Enviado: 00:03 26/02/2021  Editado: 00:06 26/02/2021 (1 vez)

Como bien te han comentado, ahorrando la mayoría el 90% de la sanidad pública es como nos podemos permitir todos nuestra propia sanidad privada pero con infinidad de ventajas claro, como poder decidir qué seguro médico comprar después de comparar condiciones en un mercado libre.

Creer que la sanidad pública es más barata y sostenible por defecto es fruto de un adoctrinamiento al que nos vemos sometidos desde la niñez por el cual no somos capaces de cuestionarnos las bases que sostienen el modelo de sanidad pública, que no son otras que un monopolio obligatorio presupuestado arriba abajo por políticos que no conocen ni la problemática ni las necesidades reales médicas de la población disparando con pólvora del rey con las elecciones siempre en mente.

A mí me entristece saber que aunque se te convenza de la realidad no tendrá la menor repercusión, pues el problema es que hay que sacar de matrix a demasiados millones de españoles, que por otra parte la mayoría no está ni siquiera dispuesta a entrar en este debate. En fin, llega un momento en la vida en que simplemente hay que aceptar con tristeza la mediocridad del país en el que uno vive.
Pedro I El sepulturero. Será recordado por desenterrar un muerto y enterrar a decenas de miles.
LordPonchoMan
LinkSenior
Lugar: · 20894 mensajes · Colección
#69950  Enviado: 00:18 26/02/2021  Editado: 00:36 26/02/2021 (2 veces)

Pero si el "convencerme" que has logrado es decir "se puede hacer lol"

El 90% de la población se puede pagar la sanidad privada? si solo de pensionistas tienes 9 millones, que son casi un 20% de la población estatal. Súmale gente que no está en edad de trabajar, gente que no tiene unos ingresos que le garanticen pagarse una sanidad por seguro que sea suficiente. Recalco el suficiente, porque para ti la libertad es elegir el seguro que te convenza entre un catalogo enorme en libre competencia. Claro, cuando tengas pasta para elegir el que te cubra en condiciones.

Que me han adoctrinado? No, eres tu el que viene aquí a venderme la formula de la cocacola.

Como he dicho antes, y he dicho muchas veces, la sanidad es mejorable, muy mejorable. Pero desde luego, si quieres tener unas cotas de sanidad similares a las que tienes ahora, en un país con tanto "parasito" si te gusta la palabra como España, donde fácilmente mas de un tercio de la población no tiene recursos para pagarse ni el pack básico de sanitas, romper la bajara sin cambiar antes miles de cosas es una receta estupenda para el suicidio colectivo.

El meollo del asunto es la posibilidad de elegir, de la que nos privan en España con la excusa de la solidaridad.


En España puedes elegir, nadie te pone una pistola en la cabeza para que no contrates un seguro médico. Lo que no puedes es dejar de pagar impuestos para sufragar los servicios públicos.

Y si, eso se hace con una formula que de facto acaba impidiendo que la clase baja/media-baja pueda elegir quien les proporciona esos servicios sanitarios. Es el precio a pagar para que la clase baja no se quede desamparada a cambio de que la media-baja elija entre un limitado catalogo de cobertura de seguros. Que es lo que pasa en no pocos paises que llevan a cabo ese modelo, por cierto, que no se por que suponemos que si se lleva esto a cabo vamos a hacerlo mejor con nuestra clase política y empresarial que en lugares como EEUU.

Edit:
Estaría bien que me comentases (si tienes datos) cuanto ahorraría un español que gane 1400 euros al mes si no fueran parte de sus impuestos a sanidad, para calcular que seguro podría contratar con ese dinero que le cubra a él y a su familia (supondremos una familia con un hijo, es decir, que cubra a tres personas). Para saber si es posible o no. Supongo que algún dato aproximado habrá.
Soy Lord PonchoMan y tengo una personalidad arrolladora y memorable.
purrupupues
KEEP IT CLEAN!
Lugar: · 21880 mensajes · Colección
#69951  Enviado: 01:04 26/02/2021

En España puedes elegir, nadie te pone una pistola en la cabeza para que no contrates un seguro médico. Lo que no puedes es dejar de pagar impuestos para sufragar los servicios públicos.

No puedes elegir, por algo se llaman "impuestos" y no "voluntarios".
La republica no existeix, idiota!
Kastanguluka
Inquisidor
Lugar: Madrid · 7074 mensajes · Colección
#69952  Enviado: 04:22 26/02/2021  Editado: 07:49 26/02/2021 (13 veces)

En respuesta a purrupupues (réplica 69951).
En España puedes elegir, nadie te pone una pistola en la cabeza para que no contrates un seguro médico. Lo que no puedes es dejar de pagar impuestos para sufragar los servicios públicos.

No puedes elegir, por algo se llaman "impuestos" y no "voluntarios".
Hoy, en España, adquirir un seguro médico privado que cubra lo que cubre la seguridad social excedería el sueldo completo de la gran mayoría de los españoles... si pudiera hacerse. Que no se puede, porque la sanidad privada se niega a cubrir dolencias no rentables como la leucemia, los casos pandémicos o los atentados terroristas. Así que un sistema puramente privado viene a ser el típico "que cada palo aguante su vela" que proclaman los galeones de cuatro mástiles. En un país de chalupas de mierda como éste sería una completa catástrofe.

Y la sanidad alemana que citas es muy buena, pero también muy costosa. De hecho en los hospitales públicos sólo puedes estar ingresado quince días antes de que empiecen a cobrarte, y pueden darse casos "Jonh Q" igual que en los USA.
Snotes
Ex nihilo nihil fit.
Lugar: Felizonia · 12368 mensajes · Colección
#69953  Enviado: 10:02 26/02/2021

Un hipotético mercado libre sanitario se regularía por si solo, y podríamos coger el que mejor ofertas tuviera o nos interesara más.

Como el mercado inmobiliario, ¿verdad amijos?
«Me llamo John Ford y hago películas del oeste»
LordPonchoMan
LinkSenior
Lugar: · 20894 mensajes · Colección
#69954  Enviado: 11:11 26/02/2021

En respuesta a purrupupues (réplica 69951).
En España puedes elegir, nadie te pone una pistola en la cabeza para que no contrates un seguro médico. Lo que no puedes es dejar de pagar impuestos para sufragar los servicios públicos.

No puedes elegir, por algo se llaman "impuestos" y no "voluntarios".
Si no quieres usar la sanidad publica nadie te obliga, ergo puedes elegir no usarla, que es lo que hacen los ricachones cuando se van a la clínica mayo.

Lo que no puedes elegir es dejar de pagar impuestos (en general, que no hay un impuesto en específico para sanidad). Es exactamente lo que yo dije.
Soy Lord PonchoMan y tengo una personalidad arrolladora y memorable.
sountemp
Lugar: · 11122 mensajes · Colección
#69955  Enviado: 11:18 26/02/2021  Editado: 11:19 26/02/2021 (1 vez)

La rebaja de impuestos no tiene que llegar por esos servicios, tiene que llegar desde el amplio margen de derroche que no incluyen fuerzas de seguridad, sanidad y educación, que es muchísimo y quizás debería plantearse eso de la sanidad universal ya que si a duras penas tenemos servicios para nosotros como coño vamos a cuidar a todo el que venga xD
Mr Wayne
Lugar: Desolation Row · 11697 mensajes · Colección
#69956  Enviado: 12:25 26/02/2021

En respuesta a LordPonchoMan (réplica 69954).
En respuesta a la réplica #69951
Si no quieres usar la sanidad publica nadie te obliga, ergo puedes elegir no usarla, que es lo que hacen los ricachones cuando se van a la clínica mayo.

Lo que no puedes elegir es dejar de pagar impuestos (en general, que no hay un impuesto en específico para sanidad). Es exactamente lo que yo dije.
La losa de la sanidad pública cuesta en España unos 80 mil millones al año.

Si haces lo que estamos defendiendo ese presupuesto se reduce muchísimo, y al devolvernos cada año ponle que unos 70 mil millones de euros a decenas de millones de españoles ya podremos costarnos nuestro propio seguro médico privado y el de nuestros descendientes/ascendientes.

De todas formas ya te digo que esto no va a ocurrir ni a corto ni a medio plazo como mínimo ya que la inmensa mayor parte de los españoles ni siquiera acepta que exista debate en torno a que la sanidad sea pública y obligatoria para todos.
Pedro I El sepulturero. Será recordado por desenterrar un muerto y enterrar a decenas de miles.
LordPonchoMan
LinkSenior
Lugar: · 20894 mensajes · Colección
#69957  Enviado: 12:32 26/02/2021

En respuesta a Mr Wayne (réplica 69956).
En respuesta a la réplica #69954
La losa de la sanidad pública cuesta en España unos 80 mil millones al año.

Si haces lo que estamos defendiendo ese presupuesto se reduce muchísimo, y al devolvernos cada año ponle que unos 70 mil millones de euros a decenas de millones de españoles ya podremos costarnos nuestro propio seguro médico privado y el de nuestros descendientes/ascendientes.

De todas formas ya te digo que esto no va a ocurrir ni a corto ni a medio plazo como mínimo ya que la inmensa mayor parte de los españoles ni siquiera acepta que exista debate en torno a que la sanidad sea pública y obligatoria para todos.
Vamos, que ni idea tienes de lo que podria repercutir en el bolsillo de un particular de clase baja el no pagar la parte de impuestos que paga y se va a sa la sanidad pública.

Pues eso, un brindis al sol que casa con tus ideas políticas y está alejado de su puesta en práctica en el mundo real.
Soy Lord PonchoMan y tengo una personalidad arrolladora y memorable.
purrupupues
KEEP IT CLEAN!
Lugar: · 21880 mensajes · Colección
#69958  Enviado: 14:07 26/02/2021

Buscando rápidamente en Google:
En 2017 el 27% de los españoles tenia algún seguro de salud. El 21% si no contamos los seguros dentales, que serían 11M de personas y subiendo cada año (Eran 9M en 2014).
La cifra alcanza el 47% de familias en Madrit y 40% en Catalonia. Especialmente en familias con hijos.
En 2016 los españoles pagaron ese año 30.000e en sus seguros privados, y algo mas de 70.000 en financiar la sanidad publica via impuestos.

Para Snotes:
No tiene nada que ver, ni como chiste sirve tu compracion
La republica no existeix, idiota!
Norris
Lugar: · 6012 mensajes · Colección
#69959  Enviado: 14:12 26/02/2021

A ver,seamos sensatos,en Estados Unidos muchísimas familias se van a la ruina por facturas médicas,muchos ciudadanos no pueden permitirse más que una cobertura básica que no contempla según que tratamientos,y es que un seguro más premium para toda la familia no es algo que pueda asumir todo el mundo.

El problema que veo yo en la sanidad española es esa imperiosa necesidad de atender a todo el que entre aquí,tanto inmigrantes (para el progrerio tenemos que acoger y atender a media africa) como a cualquier extranjero que venga de vacaciones y aproveche para operarse esa rodilla a costa de nuestros bolsillos,esto aunque muy solidario,dispara el gasto y es inviable.
https://www.change.org/p/nintendo-sobreprecio-nintendo-switch
Ghost_of_Sparta
Lugar: · 5581 mensajes · Colección
#69960  Enviado: 14:26 26/02/2021

El PSC presenta un plan al resto de partidos para aislar a Vox en el parlamento catalan
«No está muerto lo que puede yacer eternamente; y con el paso de los extraños eones, incluso la Muerte puede morir».//Todos por uno, uno por todos//Políticamente Incorrecto//La crisis económica acabará cuando el miedo cambie de bando/Supra Terra Hispanorum, pugnat Republica Legionum
Suscripción Suscripción
Nueva réplica Nueva réplica
Buscar en el foro: En foro: Tipo:
Foro de Vandal
Flecha subir