Hilo del forochat político.

sountemp
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#134491  Enviado: 10:49 29/05/2020

En respuesta a Rock_sie (réplica 134489).
Smilie  Smilie  Smilie  Smilie
joaquin.amigo
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#134492  Enviado: 10:53 29/05/2020  Editado: 11:00 29/05/2020 (2 veces)

En respuesta a SilverHawks (réplica 134412).
 España ya es un sistema federal ++, una republica pero con  un rey, que no deja de ser un pelele, un presidente de la republica pero por linaje dinastico, punto.

 Precisamente yo abogo por un sistema presidencialista, pero con menos competencias para cada estado y mas limitaciones a su desarrollo como entes juridicos independientes.
"España ya es un sistema federal ++, una republica pero con  un rey, que no deja de ser un pelele, un presidente de la republica pero por linaje dinastico, punto.

Precisamente yo abogo por un sistema presidencialista, pero con menos competencias para cada estado y mas limitaciones a su desarrollo como entes juridicos independientes."

Jaja, hay que ver como algunos "moldean" el sistema de Estado segun les conviene o segun sus deseos.. de repente ya no somos una monarquía constitucional, ahora somos "una republica federal", jaja, hay que ver.. 42 años de Constitucion que se esfuman de la noche al dia, y no nos hemos enterado, ahora resulta que el Jefe del Estado es "un pelele" que no es lo que pone en la Constitucion sino "un presidente de la republica" recien instaurada, sin elecciones ni nada, para que? no hacen falta..

Y para rematar la faena no somos un Estado sino no se sabe cuantos, y no solo eso, pretenden reducir la autonomia de los llamados "estados", pues menudo avance, seguro que produciria "una gran alegria" a cada una de las Autonomias, y por ello una "gran cohesion" entre las mismas y por ende en España en general..

Madre mia, que nivel, algunos viven en una realidad paralela, desde luego... lo malo es que no respetan Constitucion, leyes ni autoridades, entre eso y confundir sus obtusos deseos (sin respetar leyes ni Democracia) con la realidad, se "lucen"..no creo que sea una filosofia, doctrina o como se quiera llamar valida, ni tampoco lo mejor para la sociedad Española, alejado de la realidad Española y Europea en general..
SilverHawks
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#134493  Enviado: 11:02 29/05/2020

En respuesta a joaquin.amigo (réplica 134492).
En respuesta a la réplica #134412
"España ya es un sistema federal ++, una republica pero con  un rey, que no deja de ser un pelele, un presidente de la republica pero por linaje dinastico, punto.

Precisamente yo abogo por un sistema presidencialista, pero con menos competencias para cada estado y mas limitaciones a su desarrollo como entes juridicos independientes."

Jaja, hay que ver como algunos "moldean" el sistema de Estado segun les conviene o segun sus deseos.. de repente ya no somos una monarquía constitucional, ahora somos "una republica federal", jaja, hay que ver.. 42 años de Constitucion que se esfuman de la noche al dia, y no nos hemos enterado, ahora resulta que el Jefe del Estado es "un pelele" que no es lo que pone en la Constitucion sino "un presidente de la republica" recien instaurada, sin elecciones ni nada, para que? no hacen falta..

Y para rematar la faena no somos un Estado sino no se sabe cuantos, y no solo eso, pretenden reducir la autonomia de los llamados "estados", pues menudo avance, seguro que produciria "una gran alegria" a cada una de las Autonomias, y por ello una "gran cohesion" entre las mismas y por ende en España en general..

Madre mia, que nivel, algunos viven en una realidad paralela, desde luego... lo malo es que no respetan Constitucion, leyes ni autoridades, entre eso y confundir sus obtusos deseos (sin respetar leyes ni Democracia) con la realidad, se "lucen"..no creo que sea una filosofia, doctrina o como se quiera llamar valida, ni tampoco lo mejor para la sociedad Española, alejado de la realidad Española y Europea en general..
O no me he explicado bien o tu no me has entendido. Tu puedes llamar a un avion, barco, pero a efectos reales, vuela no navega. Una monarquia parlamentaria actualmente no significa ya nada en España. No deja de ser un gasto o chiringuito (incluso mas barato que muchos otros) pero con historia y tradicion. Ya no tiene ningún sentido y mas cuando Felipe es el pelele del poder ejecutivo.
carlillos
Lugar: · 21506 mensajes · Colección
#134494  Enviado: 11:02 29/05/2020

El Gobierno debe presentar un plan de recuperación antes del 15 de Octubre para acceder a las ayudas europeas

Y aqui es donde van a venir los lios porque el plan tiene que basarse en las "recomendaciones" de la UE y una de ellas por ejemplo es profundizar en la reforma laboral que para PIT será inasumible. Pensiones, déficit... chungo mantener el pacto.

Por cierto que las peticiones de la UE como unificar la normativa empresarial en toda España también van a cabrear a los especialitos de alguna autonomía me parece.
Underworld
Adol Christin
Lugar: Ancient Land of Ys · 2616 mensajes · Colección
#134496  Enviado: 11:06 29/05/2020

En respuesta a donjuan27 (réplica 134387).
En respuesta a la réplica #134350
Ya se que la representación política no existe hasta las cortes medievales, son los procuradores en cortes los representantes de los estamentos y ese es el sistema de representación política que se adopta en el siglo XIX, primero a través de un sufragio censitario, y después a través del sufragio universal, aunque en el siglo XVIII ya se utilizó el sufragio para elegir a los procuradores del síndico y a los diputados del común. Pero la representación política se basa en la representación jurídica del Derecho privado romano, por lo tanto, el representate político es en la práctica un representante legal de cada ciudadano y sus actos, como en la representación jurídica ya sea legal o por mandato, vinculan a cada ciudadano como si de un acto propio se tratase, es decir, somos responsables directos de la acción de los diputados y senadores, y, en consecuencia, del Gobierno, algo que no deja de ser análogo a un régimen de libertades civiles dirigido por una oligarquía.

Si quieres algo más cercano en el tiempo que Aristóteles (aunque no se yo que tiene de romántico postular, por ejemplo, que "no hay nada en el entendimiento que no proceda de los sentidos") podemos irnos a Hans Kelsen, es decir, el padre de las constituciones europeas actuales y el jurista que estableció el sistema de control constitucional de las leyes, y que explicaba, en Esencia y Valor de la Democracia, que nunca en Europa podría haber una independencia real del Poder Judicial ya que el poder legislativo, que era el que había hecho las revoluciones del siglo XIX cederían el control de la administración de justicia, y, por lo tanto, a lo máximo que podía aspirarse era a tener constituciones normativas con un control constitucional concentrado, en lugar de uno difusa, que era el que permitía tener un auténtico poder judicial independiente.

Manejamos conceptos distintos de tradición, yo en ese sentido sigo a un jurista español, Salvador Minguijón, que fue magistrado del Tribunal Supremo y que definió la esencia de la tradición al decir que "la estabilidad de las existencias genera el arraigo, que engendra dulces sentimientos y sanas costumbres. Estas cristalizan en saludables instituciones, las cuales, a su vez, conservan y afianzan las sanas costumbres".

Chesterton fue una gran persona y un gran novelista y ensayista, y sus paradojas dan mucho que pensar.
Pero la representación política se basa en la representación jurídica del Derecho privado romano, por lo tanto, el representate político es en la práctica un representante legal de cada ciudadano y sus actos, como en la representación jurídica ya sea legal o por mandato, vinculan a cada ciudadano como si de un acto propio se tratase, es decir, somos responsables directos de la acción de los diputados y senadores, y, en consecuencia, del Gobierno, algo que no deja de ser análogo a un régimen de libertades civiles dirigido por una oligarquía.


El problema sería que la representación legal no existiría en la practica como tal, pues el representante se debe al partido como aparato dentro del estado con la partidocracia actual. No hay listas abiertas y tú votas a un partido que puede o no puede hacer lo que ha propuesto con total impunidad.

Se propone que el diputado sería elegido de entre un conjunto de ciudadanos (puede ser cualquiera) para representarlos. ¿Qué representaría? Los intereses de ese conjunto de ciudadanos en concreto, pudiendo los ciudadanos revocar en cualquier momento su representación con independencia del partido.

Me apunto lo de Hans Kelsen.

En cuanto a lo de tradición, se pueden tomar distintas definiciones dependiendo del area de conocimiento desde la que nos acerquemos. Simplemente la frase que has puesto me ha recordado a Hegel y su dialectica y he tirado por la filosofia. Tambien he recordado como Zizek une a Hegel y Chesterton para tratar "al ateo como al verdadero creyente" y que el cristianismo ya incluye el ateismo por lo de "Dios, ¿por qué me has abandonado?".

No tengo tiempo hoy para explayarme más sobre el tema de la representación politica. Otro día.
La violencia, cuando está administrada por el Estado se llama Derecho, y cuando está administrada por el individuo se llama delito
El hombre sin Avatar.
Lugar: Asturias · 4756 mensajes · Colección
#134497  Enviado: 11:08 29/05/2020  Editado: 11:15 29/05/2020 (1 vez)

A mi de verdad me alucina que alguien se muestre sorprendido de lo que está pasando y que no lo viera venir.
Si de vicepresidente pones a un piromano de guardabosques solo puede haber incendios.
Si de socios te buscas a todos los que odian España, para tenerlos a tu lado solo puedes subastarles España.
No cabía otra posibilidad. Luego podemos hacernos los tontitos y los sorprendidos pero....
Todos necesitamos un copiloto en nuestras vidas.
Maki Nomiya
Administración
Lugar: Lisboa · 16332 mensajes · Colección
#134498  Enviado: 11:18 29/05/2020

Et erunt signa in Sole, et Luna et stellis. Et presura gentium prae confusione sonitus maris.
Ivaj
Real Valladolid - Black Bull Racing
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#134499  Enviado: 11:18 29/05/2020

En respuesta a carlillos (réplica 134494).
El Gobierno debe presentar un plan de recuperación antes del 15 de Octubre para acceder a las ayudas europeas

Y aqui es donde van a venir los lios porque el plan tiene que basarse en las "recomendaciones" de la UE y una de ellas por ejemplo es profundizar en la reforma laboral que para PIT será inasumible. Pensiones, déficit... chungo mantener el pacto.

Por cierto que las peticiones de la UE como unificar la normativa empresarial en toda España también van a cabrear a los especialitos de alguna autonomía me parece.
Muy interesante que la ayuda esté muy ligada a un plan controlado por Europa, miedo si no.

Por cierto, leyendo el artículo me encuentro con esto:  En 2019, España era el país de la UE con el nivel más bajo de ayudas por hijo. Los sistemas de renta mínima regional existentes sólo llegan al 20% de sus potenciales beneficiarios

País socialista  Smilie ...si cuando digo que en España el dinero de los ricos se usa para dar a los necesitados, no me equivoco, el problema es que los ricos son los trabajadores, los honrados, las familias que tienen una casa....y los humildes son los delincuentes, amiguetes y demás vividores del esfuerzo ajeno.
El día 8 de Marzo de 2020 no fue el inicio de la pandemia en España, pero, además de una gran fuente de contagios, con su millón de manifestantes en 77 concentraciones por todo el país, supuso el acontecimiento propagandístico político del gobierno por el que no se tomaron medidas hasta el día 9 a las 9:00. Cuando con un "cambio de paradigma", pasamos de alentar salir a la calle a cerrar colegios. Lo mismo ha pasado con el no uso de mascarillas. Interés político y miles de muertos y ruina.
sountemp
Lugar: · 9304 mensajes · Colección
#134500  Enviado: 11:24 29/05/2020

En respuesta a Ivaj (réplica 134499).
En respuesta a la réplica #134494
Muy interesante que la ayuda esté muy ligada a un plan controlado por Europa, miedo si no.

Por cierto, leyendo el artículo me encuentro con esto:  En 2019, España era el país de la UE con el nivel más bajo de ayudas por hijo. Los sistemas de renta mínima regional existentes sólo llegan al 20% de sus potenciales beneficiarios

País socialista  Smilie ...si cuando digo que en España el dinero de los ricos se usa para dar a los necesitados, no me equivoco, el problema es que los ricos son los trabajadores, los honrados, las familias que tienen una casa....y los humildes son los delincuentes, amiguetes y demás vividores del esfuerzo ajeno.
y los humildes son los delincuentes, amiguetes y demás vividores del esfuerzo ajeno

Y el resto del planeta que no se te olvide, que según los progres tenemos la responsabilidad de cuidar a todo el tercer mundo también
Shikamaru-sama
Lugar: Xixón · 6327 mensajes · Colección
#134501  Enviado: 11:36 29/05/2020

En respuesta a carlillos (réplica 134494).
El Gobierno debe presentar un plan de recuperación antes del 15 de Octubre para acceder a las ayudas europeas

Y aqui es donde van a venir los lios porque el plan tiene que basarse en las "recomendaciones" de la UE y una de ellas por ejemplo es profundizar en la reforma laboral que para PIT será inasumible. Pensiones, déficit... chungo mantener el pacto.

Por cierto que las peticiones de la UE como unificar la normativa empresarial en toda España también van a cabrear a los especialitos de alguna autonomía me parece.
una derogación de la reforma laboral para hacer una nueva más restrictiva  Smilie  Smilie
Seguidor de Xunkeira en el hilo de ventas.
SilverHawks
Lugar: · 8866 mensajes · Colección
#134502  Enviado: 11:39 29/05/2020

 No interesa que el pueblo español sea clase media y viva bien, por que entonces desterraran ideas socialistas basadas en paguitas, compra de votos y caridad, aparte de volverse mas exigentes. De ahi que busquen homogeneizar la pobreza maquillandola con fiestas varias y demas folklore moderno o problemas irreales.
carlillos
Lugar: · 21506 mensajes · Colección
#134503  Enviado: 11:45 29/05/2020

En respuesta a Ivaj (réplica 134499).
En respuesta a la réplica #134494
Muy interesante que la ayuda esté muy ligada a un plan controlado por Europa, miedo si no.

Por cierto, leyendo el artículo me encuentro con esto:  En 2019, España era el país de la UE con el nivel más bajo de ayudas por hijo. Los sistemas de renta mínima regional existentes sólo llegan al 20% de sus potenciales beneficiarios

País socialista  Smilie ...si cuando digo que en España el dinero de los ricos se usa para dar a los necesitados, no me equivoco, el problema es que los ricos son los trabajadores, los honrados, las familias que tienen una casa....y los humildes son los delincuentes, amiguetes y demás vividores del esfuerzo ajeno.
Pero luego van diciendo que si de condicionalidad nada y que nos podemos financiar en el mercado de deuda sin condiciones...a ver que se hace al final Smilie
pak_M
Lugar: itmo. · 9764 mensajes · Colección
#134504  Enviado: 11:52 29/05/2020

Debe ser que aquello de dame una caña de pescar y no un pez es demasiado capitalista.

Las prestaciones sociales y rentas básicas varias deberían ser vistas por cualquier Gobierno como un parche a evitar y tener como objetivo el que no sean necesarias. Sin embago parece que sea el objetivo último y una gran victoria social con la que sacar pecho el que un gran número de personas pueda acceder a ayudas sociales. Para un Gobierno tener que recurrir a eso tendría que ser algo de lo que avergonzarse, pues no están consiguiendo el objetivo de generar empleo de calidad y por tanto erradicar en la medida de lo posible la pobreza.

Pero se ve que vivimos en el mundo al revés y la gente aplaude más conseguir una ayuda que un empleo digno.

No me meto en el tema de que las van a recibir los de siempre, que si familias honradas, etc. El hecho en sí mismo de tener que recurrir a ello como algo para sacar a miles de familias del riesgo de pobreza debería ser el foco del debate.
._B_A_N_A_N_A_.
Lugar: · 1688 mensajes · Colección
#134505  Enviado: 12:00 29/05/2020  Editado: 12:01 29/05/2020 (1 vez)



Es una táctica conocida del comunismo. Todos golpistas menos ellos, que son los verdaderos golpistas. Y así poder proceder y aplastar a la oposición democrática.
Los niños tienen pene y las niñas tienen vulva.
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