Vandal

POST OFICIAL: Dragon Ball Super: "Broly ya no es un psicópata tarado, ahora es majo".

.Myara.
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#54616  Enviado: 20:58 21/07/2019

El asunto no es solo Beerus, que haciendo malabares mentales pudiera justificarse con que a fin de cuentas está llevando a cabo su trabajo (pese a que: A)le vimos destruir planetas simplemente porque la comida del lugar no le gustaba, y B) nunca se explicó en qué beneficia al resto del universo que algunos planetas sean destruidos), sino también Freezer. Que Goku se empeñe en detener a Moro, al mismo tiempo que permite que Freezer, no solo invada la Tierra cuando le plazca sino que además continúe con su conquista galáctica, no tiene el más mínimo sentido.
Nanaki
Gato con botas
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#54617  Enviado: 22:10 21/07/2019

Supuestamente los dioses de la destrucción están para equilibrar el poder de los Kaioshin, que se encargan de proteger y cuidar el universo. De ahí que si todos los Shin de un mundo mueren, también muere el dios de la destrucción -y supongo que viceversa-.

El problema es que la idea hace aguas cuando pones unos Shin inferiores a todas luces: en fuerza, en rango, y que no tiene en realidad ningún poder creador. Así que el equilibrio es un equilibrio de mierda en un guión que no está atento a esos detalles porque ahí hasta el conserje de Toei Animation mete mano.
Son Gokou
Kakarotto ja ne!, ore Son Gokuu da!
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#54618  Enviado: 23:49 21/07/2019

En respuesta a Nanaki (réplica 54617).
Supuestamente los dioses de la destrucción están para equilibrar el poder de los Kaioshin, que se encargan de proteger y cuidar el universo. De ahí que si todos los Shin de un mundo mueren, también muere el dios de la destrucción -y supongo que viceversa-.

El problema es que la idea hace aguas cuando pones unos Shin inferiores a todas luces: en fuerza, en rango, y que no tiene en realidad ningún poder creador. Así que el equilibrio es un equilibrio de mierda en un guión que no está atento a esos detalles porque ahí hasta el conserje de Toei Animation mete mano.
Y eso es quedarse corto xD
Porque todos los Kaioh Shin juntos no pudieron con Boo, y éste no le haría ni un arañazo a Bills ni estando dormido.
El desnivel de poder es casi tan grande como los agujeros de guión de Super.
I'm Gokuu. Dragon Ball is my Life.
Nanaki
Gato con botas
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#54619  Enviado: 00:17 22/07/2019

En respuesta a Son Gokou (réplica 54618).
En respuesta a la réplica #54617
Y eso es quedarse corto xD
Porque todos los Kaioh Shin juntos no pudieron con Boo, y éste no le haría ni un arañazo a Bills ni estando dormido.
El desnivel de poder es casi tan grande como los agujeros de guión de Super.
Yo creo que la idea original no era enfrentar Kaio-shins contra Hakai-shins en combate, sino más bien compensar el poder creador de unos con el destructor de otros de forma que el universo tenga un equilibrio cósmico.

El problema es que a los Kaio-shins nunca se les ha dado el poder de crear planetas y galaxias, solo la misión de protegerlas. A los hakai-shins sí el poder de la destrucción.

A parte de eso la propia serie se contradice en otras muchas cosas sobre este tema. Como cuando te dicen que cada vez que muere un Kaio-shin, nace otro. Porque siempre debe de haber el mismo número de Kaios y la vida de kaios y hakai están unidas una con otra.

Pero los gracioso es que ningún Kaioshin muerto por Bu renace o provoca que nazca uno nuevo. Durante generaciones solo existe un Shin, cuando debería haber siempre cinco. Una regla que además se salta a la torera la existencia del viejo Kaioshin sellado en la Espada Z, que sería el sexto.

Esto pasa porque Dragon Ball Super es un parche sobre un parche de múltiples equipos de guionistas diferentes. Así se producen estos sin sentidos, motivo por el que no nos podemos tomar esta pantomima en serio y teorizar con los temas como se hacía con el manga original.

En otras palabras:
Son Gokou
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#54620  Enviado: 00:47 22/07/2019

En respuesta a Nanaki (réplica 54619).
En respuesta a la réplica #54618
Yo creo que la idea original no era enfrentar Kaio-shins contra Hakai-shins en combate, sino más bien compensar el poder creador de unos con el destructor de otros de forma que el universo tenga un equilibrio cósmico.

El problema es que a los Kaio-shins nunca se les ha dado el poder de crear planetas y galaxias, solo la misión de protegerlas. A los hakai-shins sí el poder de la destrucción.

A parte de eso la propia serie se contradice en otras muchas cosas sobre este tema. Como cuando te dicen que cada vez que muere un Kaio-shin, nace otro. Porque siempre debe de haber el mismo número de Kaios y la vida de kaios y hakai están unidas una con otra.

Pero los gracioso es que ningún Kaioshin muerto por Bu renace o provoca que nazca uno nuevo. Durante generaciones solo existe un Shin, cuando debería haber siempre cinco. Una regla que además se salta a la torera la existencia del viejo Kaioshin sellado en la Espada Z, que sería el sexto.

Esto pasa porque Dragon Ball Super es un parche sobre un parche de múltiples equipos de guionistas diferentes. Así se producen estos sin sentidos, motivo por el que no nos podemos tomar esta pantomima en serio y teorizar con los temas como se hacía con el manga original.

En otras palabras:
Muy de acuerdo  Smilie
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Quwrof_Wrlccywrlir
El forero anteriomente conocido como Desty
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#54621  Enviado: 11:26 22/07/2019

Si es que el concepto de dios de la destrucción es válido para un ente malvado que amenace el universo cada cierto tiempo, siendo necesaria la intervención de fuerzas del bien para detenerlo, no para dejarle campar a sus anchas porque así se mantenga equilibrio alguno. Un dios de la destrucción tiene que ser un nihilista como Zamas.

Si lo que quieres es un Galactus, entonces tienes que idear una excusa más consistente, como mantener a raya la sobrepoblación del universo (o la sobrepoblación de otros entes excesivamente poderosos, como los Super Saiyan). En Dragon Ball usan criterios absurdos como el de la comida, y eso que los acompaña un ángel que sabe de qué va el tema de conseguir universos de calidad para que Zen'o esté satisfecho y no los borre. Que mira que es redundante también estando esos ángeles delegar la tarea a otros.
Araburu Kisetsu no Otome-domo yo, Arifureta Shokugyō de Sekai Saikyō, Bem, Boruto -Naruto Next Generations-, Carole & Tuesday, Cop Craft, Dumbbell Nan Kilo Moteru?, Dungeon ni Deai wo Motomeru no wa Machigatteiru Darō ka II, En'en no Shōbōtai, GeGeGe no Kitarō, Joshikōsei no Mudazukai, Kanata no Astra, Karakai Jōzu no Takagi-san 2, Katsute Kami Datta Kemono-tachi e, Kawai Kereba Hentai Demo Suki ni Natte Kuremasu ka?, Kimetsu no Yaiba, Kono Yo no Hate de Koi wo Utau Shōjo Yu-no
Leo_Stenbuck
Jehutys Runner
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#54622  Enviado: 12:56 22/07/2019

Esto pasa porque Dragon Ball Super es un parche sobre un parche de múltiples equipos de guionistas diferentes. Así se producen estos sin sentidos, motivo por el que no nos podemos tomar esta pantomima en serio y teorizar con los temas como se hacía con el manga original.


Yo que tú tendría cuidado con meter "teorizar" y "Dragon Ball" en el mismo párrafo. Ya sabes lo propensos que son aquí a criticarte por "teorizar acerca de una serie de dibujos" e invitarte a que simplemente disfrutes de las peleas, de los colores que se mueven en pantalla y bla, bla bla...  Smilie
"Soy yo el que debería darte las gracias...Rukia. Gracias a ti.....la lluvia ha cesado" ----- Kurosaki Ichigo.     BLEACH
.Myara.
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#54623  Enviado: 16:55 22/07/2019

A todo esto, no había caído en cuenta hasta que lo leí comentar en otro foro, pero el siguiente capítulo (o el que le sigue a éste, habrá que ver), marcaría la primera aparición del planeta Yadrat y sus habitantes en el manga y fuera del filler de Toei. Me da curiosidad por ver si Toyotaro usará los diseños del anime:



O si por el contrario usará los diseños de Dragon Ball Online que Toriyama (presuntamente) diseñó para el juego:

kgoku
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#54624  Enviado: 17:02 22/07/2019

En respuesta a .Myara. (réplica 54623).
A todo esto, no había caído en cuenta hasta que lo leí comentar en otro foro, pero el siguiente capítulo (o el que le sigue a éste, habrá que ver), marcaría la primera aparición del planeta Yadrat y sus habitantes en el manga y fuera del filler de Toei. Me da curiosidad por ver si Toyotaro usará los diseños del anime:



O si por el contrario usará los diseños de Dragon Ball Online que Toriyama (presuntamente) diseñó para el juego:

No recordaba que el habitante de Yadrat del Torneo de Poder salía solo en el anime.
James_bond
Bond...Solo Bond
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#54625  Enviado: 17:03 22/07/2019  Editado: 17:04 22/07/2019 (1 vez)

Ya tenemos nueva fumada y nuevo saiyan en llegar a ese estado

TRUNKS XENO SSJ GOD

¿Espera que hable? Nooooooooo señor BOND  espero que MUERA¡¡¡¡   ¿ Martini mezclado o agitado ?  ¿ Tengo cara de que me importe ?
.Myara.
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#54626  Enviado: 17:06 22/07/2019  Editado: 17:13 22/07/2019 (1 vez)

En respuesta a kgoku (réplica 54624).
En respuesta a la réplica #54623
No recordaba que el habitante de Yadrat del Torneo de Poder salía solo en el anime.
Técnicamente aparece en el manga también, pero Goku no menciona que es un Yadratiano como en el anime, ni tampoco usa la teletrasportación que pudiera haberle servido acá:



La única similitud es la vestimenta. Si alguien no hubiera visto el anime (DBZ, DBS) y conociera a DB solamente por el manga, no creo que hubiera pensado que Jimez era un Yadratiano.


En respuesta a James_bond (réplica 54625).
Ya tenemos nueva fumada y nuevo saiyan en llegar a ese estado

TRUNKS XENO SSJ GOD

Eso es de la nueva saga del arcade que se estrena en noviembre, creo. La cinemática casi entera (corta donde empieza el vídeo en tu post):



A saber si sacarán un anime promocional que cubra esta parte también, considerando que no adaptaron ningún de los eventos anteriores relacionados al Ankoku Makai.
InvictusSol
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#54627  Enviado: 17:14 22/07/2019

En respuesta a Nanaki (réplica 54619).
En respuesta a la réplica #54618
Yo creo que la idea original no era enfrentar Kaio-shins contra Hakai-shins en combate, sino más bien compensar el poder creador de unos con el destructor de otros de forma que el universo tenga un equilibrio cósmico.

El problema es que a los Kaio-shins nunca se les ha dado el poder de crear planetas y galaxias, solo la misión de protegerlas. A los hakai-shins sí el poder de la destrucción.

A parte de eso la propia serie se contradice en otras muchas cosas sobre este tema. Como cuando te dicen que cada vez que muere un Kaio-shin, nace otro. Porque siempre debe de haber el mismo número de Kaios y la vida de kaios y hakai están unidas una con otra.

Pero los gracioso es que ningún Kaioshin muerto por Bu renace o provoca que nazca uno nuevo. Durante generaciones solo existe un Shin, cuando debería haber siempre cinco. Una regla que además se salta a la torera la existencia del viejo Kaioshin sellado en la Espada Z, que sería el sexto.

Esto pasa porque Dragon Ball Super es un parche sobre un parche de múltiples equipos de guionistas diferentes. Así se producen estos sin sentidos, motivo por el que no nos podemos tomar esta pantomima en serio y teorizar con los temas como se hacía con el manga original.

En otras palabras:
No se por que le hechas las culpa a Toei cuando lo que expones ahí son fallos de Toriyama. Por ejemplo, lo que dices de los Kaioshin fue algo que él introdujo en la saga de Bu
Lo que no te mata te convierte en un zombi
Nanaki
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#54628  Enviado: 18:15 22/07/2019  Editado: 18:17 22/07/2019 (1 vez)

En respuesta a InvictusSol (réplica 54627).
En respuesta a la réplica #54619
No se por que le hechas las culpa a Toei cuando lo que expones ahí son fallos de Toriyama. Por ejemplo, lo que dices de los Kaioshin fue algo que él introdujo en la saga de Bu
Pues muy sencillo: primero porque es un producto de Toei. Segundo porque aunque insistáis, Toriyama no ha hecho apenas una mierda en Dragon Ball Super. Esta serie, de Toriyama, tiene el caparazón.

Él ha hecho lo que ha hecho: marcar una linea general de cómo iba a ir cada saga -probablemente con asesoría del mismo equipo de toei- y algunos personajes que participan en ella. Son los guionistas de Toei y los directores de cada episodio los que tienen que coger esas lineas generales y usar el pegamento adecuado para que todo tenga sentido. Toriyama ha podido hacer la historia, pero Toei el guión. Y en el guión están los detalles. Está la coherencia de todo.

Ninguna de las ideas de Toriyama me han parecido malas. Ni el lore de los dioses, ni Bills, ni el Ki divino, ni el retorno de Trunks o Freezer, ni el torneo del poder,... El problema es la ejecución de esas ideas unido al escaso interés que se le pone, incluido Toriyama -que ha visto tiempos mejores como creativo-.

Prueba de ello es que el manga, adaptando lo mismo, ha tenido mucha más consistencia por estar hecho por una única persona. El problema del manga es que Toyotaro es un relativo buen copiador del dibujo de Toriyama, pero es incapaz de mantener la tensión o intensidad de este en sus buena época.

De hecho hay prueba evidente de lo que digo en como están desarrollada las sagas. Toei ha insistido en dar protagonismo a Goku y Vegeta como protagonistas porque saben que es la venta fácil, y así se ha desarrollado toda la serie. Toriyama jamás hizo eso.

Desde la saga saiyan, Goku siempre estaba en segundo plano durante la mayor parte del desarrollo de todas las sagas. Del nundo de cada arco. Puedes coger la saga saiyan, la de namek, Cell o Bu... en todas pasa. La historia podía empezar y acabar con él, pero el nudo era de otros personajes. Eso va completamente en contra de como está organizadas las historias en DBSuper, y es en donde más falla como guión.
Shadow Sheikah
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#54629  Enviado: 18:51 22/07/2019

En respuesta a James_bond (réplica 54625).
Ya tenemos nueva fumada y nuevo saiyan en llegar a ese estado

TRUNKS XENO SSJ GOD

Tú mismo lo has dicho, fumada y esta vez de las gordas.  Smilie

Pero en fin, es lo que tiene este juego, festival de fanservice sin sentido alguno.  Smilie
PLAY THE GAME
InvictusSol
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#54630  Enviado: 18:52 22/07/2019  Editado: 18:53 22/07/2019 (1 vez)

En respuesta a Nanaki (réplica 54628).
En respuesta a la réplica #54627
Pues muy sencillo: primero porque es un producto de Toei. Segundo porque aunque insistáis, Toriyama no ha hecho apenas una mierda en Dragon Ball Super. Esta serie, de Toriyama, tiene el caparazón.

Él ha hecho lo que ha hecho: marcar una linea general de cómo iba a ir cada saga -probablemente con asesoría del mismo equipo de toei- y algunos personajes que participan en ella. Son los guionistas de Toei y los directores de cada episodio los que tienen que coger esas lineas generales y usar el pegamento adecuado para que todo tenga sentido. Toriyama ha podido hacer la historia, pero Toei el guión. Y en el guión están los detalles. Está la coherencia de todo.

Ninguna de las ideas de Toriyama me han parecido malas. Ni el lore de los dioses, ni Bills, ni el Ki divino, ni el retorno de Trunks o Freezer, ni el torneo del poder,... El problema es la ejecución de esas ideas unido al escaso interés que se le pone, incluido Toriyama -que ha visto tiempos mejores como creativo-.

Prueba de ello es que el manga, adaptando lo mismo, ha tenido mucha más consistencia por estar hecho por una única persona. El problema del manga es que Toyotaro es un relativo buen copiador del dibujo de Toriyama, pero es incapaz de mantener la tensión o intensidad de este en sus buena época.

De hecho hay prueba evidente de lo que digo en como están desarrollada las sagas. Toei ha insistido en dar protagonismo a Goku y Vegeta como protagonistas porque saben que es la venta fácil, y así se ha desarrollado toda la serie. Toriyama jamás hizo eso.

Desde la saga saiyan, Goku siempre estaba en segundo plano durante la mayor parte del desarrollo de todas las sagas. Del nundo de cada arco. Puedes coger la saga saiyan, la de namek, Cell o Bu... en todas pasa. La historia podía empezar y acabar con él, pero el nudo era de otros personajes. Eso va completamente en contra de como está organizadas las historias en DBSuper, y es en donde más falla como guión.
No voy a defender a Toei cuando la caga, pero tampoco le voy echar la culpa de cosas que no es responsable. Como por ejemplo esto

A parte de eso la propia serie se contradice en otras muchas cosas sobre este tema. Como cuando te dicen que cada vez que muere un Kaio-shin, nace otro. Porque siempre debe de haber el mismo número de Kaios y la vida de kaios y hakai están unidas una con otra.

Pero los gracioso es que ningún Kaioshin muerto por Bu renace o provoca que nazca uno nuevo. Durante generaciones solo existe un Shin, cuando debería haber siempre cinco. Una regla que además se salta a la torera la existencia del viejo Kaioshin sellado en la Espada Z, que sería el sexto.


Quitando la parte de vida conectada entre los kaioshin y los Hakaishin (que ya si es introducido en Super, ya aún así idea de Toriyama), todo el resto que mencionas son contradicciones que aparecen en el manga original durante la saga de Buu, es decir, cuando Toriyama aún estaba dibujando y guionizando Dragon Ball por su cuenta.
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