[Post Oficial] ✦ Genshin Impact ✦ Ya disponible la 1.3 para PS5, PS4, PC, iOS y Android.

Dacankiin
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#2956  Enviado: 10:17 28/02/2021

En respuesta a brandonrkp (réplica 2955).
En respuesta a la réplica #2954
Pero es que una cosa es descubrir el subpity de 76 que es algo intrínseco en como funciona el % cuando se acerca a 90 y otra cosa es pensar que hay modificadores ocultos que nadie ve.

La realidad con las armas es que es un % bajo que no elimina ni bloquea las otras armas, por tanto puede tocar de todo, que parece que cuesta entender eso porque estamos acostumbrados a los personajes que te aseguran cosas...pero armas no lo hace, por lo que si te toca 100 veces la misma es mala suerte, punto.

Lo que no se puede hacer es montar peliculas como hace el del video diciendo "las probabilidades de que te toquen 8 armas seguidas son 0.000000000003453534.............NO, asi no funciona probabilidad, tu tiras tu arma con un 75% armas principales 25% otras, punto, eso de sumar % en distintos grupos de tiradas para parecer que tienes menos probabilidades es estupido y forma parte de la cultura del drama como lo es llenar todos los videos de clickbaits y tonterias de turno.

Recordemos que en personajes se dieron casos como este

Que en terminos de probabilidad era una locura estilo 1 de cada 500 millones de posibilidades de que te tocase algo así...y PUM, ahi lo tienes, por eso en tema armas que es mas probable encontrarse con casos donde la suerte te joda, es aconsejable no tirar, porque la puedes liar si no vas con la mentalidad de aceptar cualquier cosa.
Pero es que una cosa es descubrir el subpity de 76 que es algo intrínseco en como funciona el % cuando se acerca a 90 y otra cosa es pensar que hay modificadores ocultos que nadie ve.


¿Ein? Las posibilidades según mihoyo de la 1 a la 89 eran las mismas en cada tiro. Y ballenos organizados y mirando sus tiradas descubrieron que eso no era cierto.

No se trata de a qué estamos acostumbrados en el de personajes; se trata de entender un mínimo de estadística. Si todos fueramos tan conformistas, ni sabríamos esta a priori tendencia por el arma de la izquierda (la vieja) ni sabríamos del subpity. Menos mal que los ballenos piensan distinto a ti y nos traen sus buenas tablas de excel.

Que quieres creer que hay las mismas posibilidades, perfecto, seguramente tengas razón y todo. Pero pretender que sea algo asegurado que no se ha de poner en duda es estúpido. Que quieres seguir creyendo lo que quieras creer sin cuestionarte nada, perfecto, pero dejános mirar calculos a quienes nos gusta de mirar los calculos que van aportando los ballenos.

El caso que pones de los personajes no es válido porque:

A) Sólo le ha pasado a 1. Nada que ver con la muestra de los ballenos basado en 9000 tiradas y subiendo.
B) Si no recuerdo mal, el primero de los 5 estrellas era tirada 90, y es factible pensar que la máquina se equivoco y no reinició el contador, siendo todas las tiradas consideradas 90 y por tanto entregando el 5 estrellas obligatorio.
brandonrkp
.-.
Lugar: · 26800 mensajes · Colección
#2957  Enviado: 10:41 28/02/2021

En respuesta a Dacankiin (réplica 2956).
En respuesta a la réplica #2955
Pero es que una cosa es descubrir el subpity de 76 que es algo intrínseco en como funciona el % cuando se acerca a 90 y otra cosa es pensar que hay modificadores ocultos que nadie ve.


¿Ein? Las posibilidades según mihoyo de la 1 a la 89 eran las mismas en cada tiro. Y ballenos organizados y mirando sus tiradas descubrieron que eso no era cierto.

No se trata de a qué estamos acostumbrados en el de personajes; se trata de entender un mínimo de estadística. Si todos fueramos tan conformistas, ni sabríamos esta a priori tendencia por el arma de la izquierda (la vieja) ni sabríamos del subpity. Menos mal que los ballenos piensan distinto a ti y nos traen sus buenas tablas de excel.

Que quieres creer que hay las mismas posibilidades, perfecto, seguramente tengas razón y todo. Pero pretender que sea algo asegurado que no se ha de poner en duda es estúpido. Que quieres seguir creyendo lo que quieras creer sin cuestionarte nada, perfecto, pero dejános mirar calculos a quienes nos gusta de mirar los calculos que van aportando los ballenos.

El caso que pones de los personajes no es válido porque:

A) Sólo le ha pasado a 1. Nada que ver con la muestra de los ballenos basado en 9000 tiradas y subiendo.
B) Si no recuerdo mal, el primero de los 5 estrellas era tirada 90, y es factible pensar que la máquina se equivoco y no reinició el contador, siendo todas las tiradas consideradas 90 y por tanto entregando el 5 estrellas obligatorio.
Es el problema de que el juego salga en chinolandia, que por aquí la gente se toma al pie de la letra algunas cosas como lo de que las probabilidades eran las mismas cuando no había nada escrito que así lo indicase, la info real solo determinaba que cuando llegases a 90 te tocaría uno de 5 estrellas y eso sigue funcionando asi, es MiHoyo quien ha querido hacerlo con un incremento de % a partir de X tirada.

La teoría del arma izquierda no es algo realista como lo es lo del % del subpity, son cosas totalmente diferentes, no hay dato que respalde porque toca el arma de la izquierda, solo ha coincidido que los ballenatos analizados han tenido esa suerte en un estilo de banner en el que el % tan variado crea distintos escenarios continuamente.

Entiendo que quieras creer que no hay las mismas posibilidades, pero no hay dato detras que indique que te van a tocar 20 armas de la izquierda como hemos visto a gente tocandole y 0 de la derecha, no hay % detras de eso valido ni real ni legal, no te agarres a "el contador se jodió" cuando no te cuadran las cosas, no se puede sacar dato valido de lo que estan haciendo con las armas porque hablamos de % menores.

O es que acaso esperabas que tras 9000 tiradas hubiese un 50% de armas de la izquierda y un 50% de armas de la derecha? asi no es como funciona la probabilidad.
Dacankiin
Lugar: · 3015 mensajes · Colección
#2958  Enviado: 11:46 28/02/2021

En respuesta a brandonrkp (réplica 2957).
En respuesta a la réplica #2956
Es el problema de que el juego salga en chinolandia, que por aquí la gente se toma al pie de la letra algunas cosas como lo de que las probabilidades eran las mismas cuando no había nada escrito que así lo indicase, la info real solo determinaba que cuando llegases a 90 te tocaría uno de 5 estrellas y eso sigue funcionando asi, es MiHoyo quien ha querido hacerlo con un incremento de % a partir de X tirada.

La teoría del arma izquierda no es algo realista como lo es lo del % del subpity, son cosas totalmente diferentes, no hay dato que respalde porque toca el arma de la izquierda, solo ha coincidido que los ballenatos analizados han tenido esa suerte en un estilo de banner en el que el % tan variado crea distintos escenarios continuamente.

Entiendo que quieras creer que no hay las mismas posibilidades, pero no hay dato detras que indique que te van a tocar 20 armas de la izquierda como hemos visto a gente tocandole y 0 de la derecha, no hay % detras de eso valido ni real ni legal, no te agarres a "el contador se jodió" cuando no te cuadran las cosas, no se puede sacar dato valido de lo que estan haciendo con las armas porque hablamos de % menores.

O es que acaso esperabas que tras 9000 tiradas hubiese un 50% de armas de la izquierda y un 50% de armas de la derecha? asi no es como funciona la probabilidad.
Pues me estás dando la razón. Si no ponía que las posibilidades fuesen las mismas, entonces tampoco pone que las posibilidades de ambas armas sea la misma, sólo pone la suma de ambas.

Y si te dicen que hay un 0,6% de posibilidades excepto en la 90, yo creo que sí te están diciendo que son las mismas, aunque luego en la 76 la cosa pegue un brinco.


La teoría del arma izquierda no es algo realista como lo es lo del % del subpity, son cosas totalmente diferentes,


No. Es exactamente lo mismo. Lo único que varía es la muestra, haciendo que en el caso de las armas no se pueda asegurar nada. Es cuestión de ir ampliando la muestra.

no hay dato que respalde porque toca el arma de la izquierda,


Creo que usas palabras sin saber lo que significan. No hay dato que respalde que en la 76 haya más posibilidades.... excepto que le ha salido a más gente ahí de la muestra tomada. Lo mismito que con las armas. Que repito, la muestra es más pequeña. Mantengamos la tendencia en más banners y con más tiradas y cambiará la cosa.

Entiendo que quieras creer que no hay las mismas posibilidades,


Yo no quiero creer una cosa ni la otra. Me ciño a los datos. Tú ya tienes tu fe fija y va a ser difícil sacarte de ahí. Yo me mantengo cauto, estoy abierto a ambas opciones. No me encabezono en negar una automáticamente como haces tú.

O es que acaso esperabas que tras 9000 tiradas hubiese un 50% de armas de la izquierda y un 50% de armas de la derecha? asi no es como funciona la probabilidad.


No, esperaba que una veces ganase la de la izquierda y otras la de la derecha. No la misma en todos los banners y con algunos números espeluznantes como en el banner junto al de Klee, donde la la cosa varía a un 87-13.
Dark_Ozma
Lugar: VALENCIA · 11883 mensajes · Colección
#2959  Enviado: 12:25 28/02/2021  Editado: 12:26 28/02/2021 (1 vez)

Yo no le daría más vueltas a las probabilidades, algo que puede darte siempre lo que no quieres salvo en el de personajes cada 180 tiradas como máximo... y más cuando el código fuente puede estar modificado.

Relajemonos del tema con Rosaria, al parecer va a venir bien como support ya que al contrario que Chongyun su área de  hielo NO aplica hielo a las armas de los personajes, su habilidad da algo de crítico al equipo y la última constelación baja la resistencia física...

De momento creo que a mí que ya tengo 2 cryos no me hace papel, pero no pinta mal. Personalmente tengo Chongyun de DPS y mete muchísimo, no creo que Rosaria meta tanto.



Estadísticas y habilidades
[2021] ••• Nuevo programa sobre videojuegos: Analog Players ••• Youtube: https://bit.ly/2NtSS1Q ••• Ambiente cercano y no profesional donde intentaremos entretener comentando experiencias de ayer y de hoy :-D  (2003-2007 & 2010) [A LAS PUERTAS DE VANA'DIEL]   ·········   (2010) [A LAS PUERTAS DE EORZEA] act 20 Octubre: >NO, S-E FAIL<   ·········   (27/08/2013 ...  New era in Eorzea!!  \(^O^)/ ). [[[  Freedom Wars en formato físico conseguido, gracias a los firmantes ]]]: http://t.co/fOqeTzXcoS
brandonrkp
.-.
Lugar: · 26800 mensajes · Colección
#2960  Enviado: 13:06 28/02/2021

En respuesta a Dacankiin (réplica 2958).
En respuesta a la réplica #2957
Pues me estás dando la razón. Si no ponía que las posibilidades fuesen las mismas, entonces tampoco pone que las posibilidades de ambas armas sea la misma, sólo pone la suma de ambas.

Y si te dicen que hay un 0,6% de posibilidades excepto en la 90, yo creo que sí te están diciendo que son las mismas, aunque luego en la 76 la cosa pegue un brinco.


La teoría del arma izquierda no es algo realista como lo es lo del % del subpity, son cosas totalmente diferentes,


No. Es exactamente lo mismo. Lo único que varía es la muestra, haciendo que en el caso de las armas no se pueda asegurar nada. Es cuestión de ir ampliando la muestra.

no hay dato que respalde porque toca el arma de la izquierda,


Creo que usas palabras sin saber lo que significan. No hay dato que respalde que en la 76 haya más posibilidades.... excepto que le ha salido a más gente ahí de la muestra tomada. Lo mismito que con las armas. Que repito, la muestra es más pequeña. Mantengamos la tendencia en más banners y con más tiradas y cambiará la cosa.

Entiendo que quieras creer que no hay las mismas posibilidades,


Yo no quiero creer una cosa ni la otra. Me ciño a los datos. Tú ya tienes tu fe fija y va a ser difícil sacarte de ahí. Yo me mantengo cauto, estoy abierto a ambas opciones. No me encabezono en negar una automáticamente como haces tú.

O es que acaso esperabas que tras 9000 tiradas hubiese un 50% de armas de la izquierda y un 50% de armas de la derecha? asi no es como funciona la probabilidad.


No, esperaba que una veces ganase la de la izquierda y otras la de la derecha. No la misma en todos los banners y con algunos números espeluznantes como en el banner junto al de Klee, donde la la cosa varía a un 87-13.
Te lo voy a explicar con un ejemplo simplisimo para dejar el tema ya zanjado:

-1 tio saca 20 armas de la izquierda, 0 derecha.
-1 tio saca 20 armas de la derecha, 0 izquierda.

La comunidad pilla esos datos y llega a la conclusión de que en total se han pillado 20 de izq, 20 de derecha....PUM, gran baner, mejor persona, todo igualado....

La realidad luego es que cuando te toca como jugador y experimentas un caso de esos con varias del mismo lo unico que te toca es pensar en conspiranoias, cuando lo que pasa es que con % tan bajos marcando ejemplo solo consigues alejarte de un verdadero dato realista.

Este ejemplo tan simple que llevaría a confundir al personal sobre la realidad es lo que ocurre con las ballenas en el tema de armas, ves a streamers como OkCode teniendo banners donde te saca 24 armas del mismo tipo en un baner y al siguiente tiene suerte y saca 5 de cada casi seguidas, si hubiera un sistema detras no veríamos nunca el caso extremo de 20 armas de un tipo ni veríamos el caso "natural" de mas o menos sacar 5 de cada.

El patron del subpity a partir de 76 existe y es facil de comprobar porque nos pasa a todos una y otra vez, el patron de las armas de la izquierda no existe porque hay infinitos casos de gente con 20 armas de las que sea y otros con resultados normales.


Que poco me interesa Rosaria desde que le metieron un nerfeo a sus atributos frontales  Smilie tengo ganas de ver que mejoras de calidad de vida vendrían para la 1.4 porque es cierto que el juego ha cambiado para mejor en algunas cosas que no esperaba, ahora que ya han solucionado bastantes problemas basicos espero que empezemos a ver mejoras en cosas que hacer en multijugador o formas de ganar recursos o mas cosas donde ganar reputacion.
DARKSONY
Para que pedir más, si ya lo tengo todo.??
Lugar: eño · 11413 mensajes · Colección
#2961  Enviado: 13:39 28/02/2021

En respuesta a Dark_Ozma (réplica 2959).
Yo no le daría más vueltas a las probabilidades, algo que puede darte siempre lo que no quieres salvo en el de personajes cada 180 tiradas como máximo... y más cuando el código fuente puede estar modificado.

Relajemonos del tema con Rosaria, al parecer va a venir bien como support ya que al contrario que Chongyun su área de  hielo NO aplica hielo a las armas de los personajes, su habilidad da algo de crítico al equipo y la última constelación baja la resistencia física...

De momento creo que a mí que ya tengo 2 cryos no me hace papel, pero no pinta mal. Personalmente tengo Chongyun de DPS y mete muchísimo, no creo que Rosaria meta tanto.



Estadísticas y habilidades
pues de momento diría que en base a comparar con Xianling, Zhongli o Xiao, creo que es el mejor set de golpes ya que cubren una buena zona y solo un par son frontales, y el remate final igual, golpean en todas las direcciones que es lo mejor.

Luego la habilidad normal parece bastante floja a lo golpe sin carga de Bennett, pero la rosa de la ulti que imagino se podrá terminar alargando su duración por constelación o talento, tiene buena pinta haciendo el tic de barrido de hielo a cada segundo.

Yo también me quedo con Chongyun y más ahora que veo que haré mínimo una multi en el banner de hu tao a ver si lo pillo a el (reducción de 15% de CD dentro de su área) o a Xingchiu (que sería C1 y aumento en 1 las espadas defensivas)

En respuesta a brandonrkp (réplica 2960).
En respuesta a la réplica #2958
Te lo voy a explicar con un ejemplo simplisimo para dejar el tema ya zanjado:

-1 tio saca 20 armas de la izquierda, 0 derecha.
-1 tio saca 20 armas de la derecha, 0 izquierda.

La comunidad pilla esos datos y llega a la conclusión de que en total se han pillado 20 de izq, 20 de derecha....PUM, gran baner, mejor persona, todo igualado....

La realidad luego es que cuando te toca como jugador y experimentas un caso de esos con varias del mismo lo unico que te toca es pensar en conspiranoias, cuando lo que pasa es que con % tan bajos marcando ejemplo solo consigues alejarte de un verdadero dato realista.

Este ejemplo tan simple que llevaría a confundir al personal sobre la realidad es lo que ocurre con las ballenas en el tema de armas, ves a streamers como OkCode teniendo banners donde te saca 24 armas del mismo tipo en un baner y al siguiente tiene suerte y saca 5 de cada casi seguidas, si hubiera un sistema detras no veríamos nunca el caso extremo de 20 armas de un tipo ni veríamos el caso "natural" de mas o menos sacar 5 de cada.

El patron del subpity a partir de 76 existe y es facil de comprobar porque nos pasa a todos una y otra vez, el patron de las armas de la izquierda no existe porque hay infinitos casos de gente con 20 armas de las que sea y otros con resultados normales.


Que poco me interesa Rosaria desde que le metieron un nerfeo a sus atributos frontales  Smilie tengo ganas de ver que mejoras de calidad de vida vendrían para la 1.4 porque es cierto que el juego ha cambiado para mejor en algunas cosas que no esperaba, ahora que ya han solucionado bastantes problemas basicos espero que empezemos a ver mejoras en cosas que hacer en multijugador o formas de ganar recursos o mas cosas donde ganar reputacion.
no jodas que eso está confirmado!!?  Smilie pensaba que eran solo rumores que no se terminarían llevando a cabo porque queremos más Lisas visualmente  Smilie  Smilie

Saludos.
"¡No me importa quién sea el adversario.! Si me arranca los brazos, lo patearé hasta la muerte. Si me arranca las piernas, lo morderé hasta la muerte. Si me arranca la cabeza, lo miraré fijamente hasta la muerte. ¡Y si me arranca los ojos, lo maldeciré desde el infierno.! Aunque me hagan pedazos, es el camino que elegí."
Irvinne
BARÇA!!
Lugar: Catalunya · 3599 mensajes · Colección
#2962  Enviado: 13:56 28/02/2021  Editado: 14:07 28/02/2021 (1 vez)

No hay dato que respalde que en la 76 haya más posibilidades.... excepto que le ha salido a más gente ahí de la muestra tomada  


Eh.... No. Si lo hay. Es una equacion de la recta como cualquier otra y coincide que en la 76, (igual que en otros puntos) tiene un pico. La formula esta ahí y la puedes buscar. No es una conspiración por la cual cuando llegas a 76 te sube el ratio eh.. Luego la busco.

El que le interese que se lo lea
Dacankiin
Lugar: · 3015 mensajes · Colección
#2963  Enviado: 14:55 28/02/2021

En respuesta a brandonrkp (réplica 2960).
En respuesta a la réplica #2958
Te lo voy a explicar con un ejemplo simplisimo para dejar el tema ya zanjado:

-1 tio saca 20 armas de la izquierda, 0 derecha.
-1 tio saca 20 armas de la derecha, 0 izquierda.

La comunidad pilla esos datos y llega a la conclusión de que en total se han pillado 20 de izq, 20 de derecha....PUM, gran baner, mejor persona, todo igualado....

La realidad luego es que cuando te toca como jugador y experimentas un caso de esos con varias del mismo lo unico que te toca es pensar en conspiranoias, cuando lo que pasa es que con % tan bajos marcando ejemplo solo consigues alejarte de un verdadero dato realista.

Este ejemplo tan simple que llevaría a confundir al personal sobre la realidad es lo que ocurre con las ballenas en el tema de armas, ves a streamers como OkCode teniendo banners donde te saca 24 armas del mismo tipo en un baner y al siguiente tiene suerte y saca 5 de cada casi seguidas, si hubiera un sistema detras no veríamos nunca el caso extremo de 20 armas de un tipo ni veríamos el caso "natural" de mas o menos sacar 5 de cada.

El patron del subpity a partir de 76 existe y es facil de comprobar porque nos pasa a todos una y otra vez, el patron de las armas de la izquierda no existe porque hay infinitos casos de gente con 20 armas de las que sea y otros con resultados normales.


Que poco me interesa Rosaria desde que le metieron un nerfeo a sus atributos frontales  Smilie tengo ganas de ver que mejoras de calidad de vida vendrían para la 1.4 porque es cierto que el juego ha cambiado para mejor en algunas cosas que no esperaba, ahora que ya han solucionado bastantes problemas basicos espero que empezemos a ver mejoras en cosas que hacer en multijugador o formas de ganar recursos o mas cosas donde ganar reputacion.
-1 tio saca 20 armas de la izquierda, 0 derecha.
-1 tio saca 20 armas de la derecha, 0 izquierda.

La comunidad pilla esos datos y llega a la conclusión de que en total se han pillado 20 de izq, 20 de derecha....PUM, gran baner, mejor persona, todo igualado....


La fortuna es que la comunidad no saca conclusiones en base a 2 tíos, sino a muchos más. Y la muestra va creciendo, al final se equilibrrará o mantendrá la tendencia. Y no sé qué tema hay que zanjar. Te digo que no hay datos para sacar conclusiones y vienes una y otra vez con tu fe ciega a garantizar que la realidad es una de la que no hay datos que la respalden. Simplemente lo esperable según las palabras de Myhoyo. Imagino que a estas alturas no creerás que es igual de probable un artefacto con ATQ% que con def% o Vida%. O eso espero. Incluso el cuarto substat que te va a salir se puede predecir con un 38% de efectividad en base precisamente a todos estos datos recogidos por los ballenos.

OkCode teniendo banners donde te saca 24 armas del mismo tipo en un baner y al siguiente tiene suerte y saca 5 de cada casi seguidas, si hubiera un sistema detras no veríamos nunca el caso extremo de 20 armas de un tipo ni veríamos el caso "natural" de mas o menos sacar 5 de cada.


Y vuelves a cometer el error de basars tu experiencia en... 1 tío. En el caso que comentas incluso podría ser que el algoritmo se encargue que si pasadas varias tiradas saliendote lo mismo, el porcentaje de la otra aumente. Es que no te puedes basar en 1 tío, por eso los ballenos recogen datos de varios y de miles de tiradas. Así es como funciona la estadística.

El patron del subpity a partir de 76 existe y es facil de comprobar porque nos pasa a todos una y otra vez


Tan fácil de comprobar que tuvieron que venir los ballenos para que nos enterasemos. Y tu argumento es un poco chof, en el momento que ese "nos pasa a todos" no se puede aplicar al banner de las armas, tú igual sí has tirado 800 veces para ver que dorado te sale más, pero yo y la mayoría no. Los que si lo han hecho son los ballenos, y a ellos, igual que con el subpity a todos, les sale más el arma vieja. Es un hecho. Si, los números no son lo suficiente grotescos (salvo en el de klee) para afirmar nada. Pero ahí están, sumando datos a la muestra como en su día hicieron con el subpity.

Sinceramente no sé por qué seguimos con esto. Tú estás convencido de que las posibilidades son las mismas para ambas armas. Basándote en lo esperable. Ni siquiera diré en que mihoyo no quiera probemas legales, porque mientras no se les pida el porcentaje de cada una igual no tienen por qué decirlo y no habrían inclumplido nada. Eso ya no lo sé.

Yo no estoy convencido de ninguna de las dos cosas. Y aplaudo a la comunidad que vaya aportando datos porque siempre viene bien saber los números de las cosas. Simplemente no sé por qué quieres convencerme de algo que, mientras no haya datos que lo respalden, no voy a creer, porque mucho que sea lo que nos gustaría que fuese: igualdad de probabilidad para ambas armas.

Para Irvinne:
Y ese pico está basado en que le ha salido a más gente ahí. Si lo que decía con mi mensaje no es que no haya dato, sino que es el mismo dato que para los banner de armas.  Sólo que la muestra es más pequeña. Si conforme sigan haciendo tiradas resulta que siempre sale más el arma vieja, pues se confirmará que hay tongo. Sólo hace falta una muestra más grande para llegar a conclusiones.
DARKSONY
Para que pedir más, si ya lo tengo todo.??
Lugar: eño · 11413 mensajes · Colección
#2964  Enviado: 15:46 28/02/2021  Editado: 15:55 28/02/2021 (2 veces)

En respuesta a Dacankiin (réplica 2963).
En respuesta a la réplica #2960
-1 tio saca 20 armas de la izquierda, 0 derecha.
-1 tio saca 20 armas de la derecha, 0 izquierda.

La comunidad pilla esos datos y llega a la conclusión de que en total se han pillado 20 de izq, 20 de derecha....PUM, gran baner, mejor persona, todo igualado....


La fortuna es que la comunidad no saca conclusiones en base a 2 tíos, sino a muchos más. Y la muestra va creciendo, al final se equilibrrará o mantendrá la tendencia. Y no sé qué tema hay que zanjar. Te digo que no hay datos para sacar conclusiones y vienes una y otra vez con tu fe ciega a garantizar que la realidad es una de la que no hay datos que la respalden. Simplemente lo esperable según las palabras de Myhoyo. Imagino que a estas alturas no creerás que es igual de probable un artefacto con ATQ% que con def% o Vida%. O eso espero. Incluso el cuarto substat que te va a salir se puede predecir con un 38% de efectividad en base precisamente a todos estos datos recogidos por los ballenos.

OkCode teniendo banners donde te saca 24 armas del mismo tipo en un baner y al siguiente tiene suerte y saca 5 de cada casi seguidas, si hubiera un sistema detras no veríamos nunca el caso extremo de 20 armas de un tipo ni veríamos el caso "natural" de mas o menos sacar 5 de cada.


Y vuelves a cometer el error de basars tu experiencia en... 1 tío. En el caso que comentas incluso podría ser que el algoritmo se encargue que si pasadas varias tiradas saliendote lo mismo, el porcentaje de la otra aumente. Es que no te puedes basar en 1 tío, por eso los ballenos recogen datos de varios y de miles de tiradas. Así es como funciona la estadística.

El patron del subpity a partir de 76 existe y es facil de comprobar porque nos pasa a todos una y otra vez


Tan fácil de comprobar que tuvieron que venir los ballenos para que nos enterasemos. Y tu argumento es un poco chof, en el momento que ese "nos pasa a todos" no se puede aplicar al banner de las armas, tú igual sí has tirado 800 veces para ver que dorado te sale más, pero yo y la mayoría no. Los que si lo han hecho son los ballenos, y a ellos, igual que con el subpity a todos, les sale más el arma vieja. Es un hecho. Si, los números no son lo suficiente grotescos (salvo en el de klee) para afirmar nada. Pero ahí están, sumando datos a la muestra como en su día hicieron con el subpity.

Sinceramente no sé por qué seguimos con esto. Tú estás convencido de que las posibilidades son las mismas para ambas armas. Basándote en lo esperable. Ni siquiera diré en que mihoyo no quiera probemas legales, porque mientras no se les pida el porcentaje de cada una igual no tienen por qué decirlo y no habrían inclumplido nada. Eso ya no lo sé.

Yo no estoy convencido de ninguna de las dos cosas. Y aplaudo a la comunidad que vaya aportando datos porque siempre viene bien saber los números de las cosas. Simplemente no sé por qué quieres convencerme de algo que, mientras no haya datos que lo respalden, no voy a creer, porque mucho que sea lo que nos gustaría que fuese: igualdad de probabilidad para ambas armas.

Para Irvinne:
Y ese pico está basado en que le ha salido a más gente ahí. Si lo que decía con mi mensaje no es que no haya dato, sino que es el mismo dato que para los banner de armas.  Sólo que la muestra es más pequeña. Si conforme sigan haciendo tiradas resulta que siempre sale más el arma vieja, pues se confirmará que hay tongo. Sólo hace falta una muestra más grande para llegar a conclusiones.
Pero que las conclusiones son eso...congeturas, que luego estiras para que te quede un ratio bonito...sales a la calle, haces una encuesta a 100 personas, y en base a eso extrapolas a la población mundial. Y quedan muy bonitos, pero no deja de ser un dato estadístico en base a 100 personas en el que puede haber mil variantes para que la balanza se haya decantado de un lado de las respuestas o del otro...a qué hora las hicieron? En qué barrio?, que día hacia? Smilie

Que los números están muy bien, si, pero de qué me sirve que me digan que tengo un 34% de posibilidades de que me caiga como cuarto aumento en un artefacto atq % si luego resulta que me salen 4 seguidos sin atq % y no se cumple??

Pues eso es lo que te están diciendo, que una cosa es hacer congeturas con algo que se está midiendo por lo que le pasa a unos pocos, y no es efectivo, mientras que el incremento en el subpity es algo que no necesita certificación o confirmación alguna porque si es algo que todos podemos ver y comprobar, sin base de azar alguna.

Un 50% siempre será un 50% y eso significa que es igual cuantas veces lo haya intentado antes...me puede salir una de cada dos pero en esa tirada pues no es acumulable. A la siguiente tirada vuelve a ser lo mismo, y podría quedarme enganchado en que la moneda me caiga siempre de cara o siempre de cruz, sin importar cuantas veces la haya lanzado previamente...ni algoritmos, ni timos, ni engaños...azar

Saludos.
"¡No me importa quién sea el adversario.! Si me arranca los brazos, lo patearé hasta la muerte. Si me arranca las piernas, lo morderé hasta la muerte. Si me arranca la cabeza, lo miraré fijamente hasta la muerte. ¡Y si me arranca los ojos, lo maldeciré desde el infierno.! Aunque me hagan pedazos, es el camino que elegí."
Dacankiin
Lugar: · 3015 mensajes · Colección
#2965  Enviado: 16:38 28/02/2021

En respuesta a DARKSONY (réplica 2964).
En respuesta a la réplica #2963
Pero que las conclusiones son eso...congeturas, que luego estiras para que te quede un ratio bonito...sales a la calle, haces una encuesta a 100 personas, y en base a eso extrapolas a la población mundial. Y quedan muy bonitos, pero no deja de ser un dato estadístico en base a 100 personas en el que puede haber mil variantes para que la balanza se haya decantado de un lado de las respuestas o del otro...a qué hora las hicieron? En qué barrio?, que día hacia? Smilie

Que los números están muy bien, si, pero de qué me sirve que me digan que tengo un 34% de posibilidades de que me caiga como cuarto aumento en un artefacto atq % si luego resulta que me salen 4 seguidos sin atq % y no se cumple??

Pues eso es lo que te están diciendo, que una cosa es hacer congeturas con algo que se está midiendo por lo que le pasa a unos pocos, y no es efectivo, mientras que el incremento en el subpity es algo que no necesita certificación o confirmación alguna porque si es algo que todos podemos ver y comprobar, sin base de azar alguna.

Un 50% siempre será un 50% y eso significa que es igual cuantas veces lo haya intentado antes...me puede salir una de cada dos pero en esa tirada pues no es acumulable. A la siguiente tirada vuelve a ser lo mismo, y podría quedarme enganchado en que la moneda me caiga siempre de cara o siempre de cruz, sin importar cuantas veces la haya lanzado previamente...ni algoritmos, ni timos, ni engaños...azar

Saludos.
n el subpity es algo que no necesita certificación o confirmación alguna porque si es algo que todos podemos ver y comprobar


No, nosotros no lo podemos ver y comprobar porque no somos una muestra lo suficiente grande. Si no necesita confirmación es porque la muestra de los ballenos sí ha sido lo suficiente grande.

No estoy diciendo que el banner de las armas esté confirmado; estoy diciendo que los datos son bastante curiosos. Y por supuesto, estoy diciendo que no se puede confirmar que sea del 50% para ambas armas igual que la evidencia ha demostrado que en su día no se podía confirmar que las posibilidades de la 1 a la 89 fueses del 0,6. Y sé que aquí más de uno habria encabezonado en que sí hasta que le confirmasen lo contrario.
brandonrkp
.-.
Lugar: · 26800 mensajes · Colección
#2966  Enviado: 17:18 28/02/2021

Una cosa extra sobre ese tema, no se puede hablar de tomar muestras cuando el objetivo no es ni el mismo de la gente, por ejemplo habrá peña en esos 9000 deseos que solo busquen la Lapida y que cuando la tengan en R5 dejen de tirar, eso afecta a la muestra porque si ha tenido suerte y ha salido al inicio no va a tirar mas y esas 9000 van a estar condicionadas a ratios de ese tipo.

O es que esos 9000 deseos es para conseguir R5 en cada arma? porque estariamos en el problema de que a lo mejor ya sacaron la Lapida hace 3 baners de armas y ahora entonces ese ratio quedaría desbalanceado...

Como se ha dicho, cuando hay un mecanismo detras como el subpity todos podemos ver como funciona, por eso todos notamos que a partir del 75 si tiras de uno en uno vas a pillar 5 estrellas prontisimo, en cambio el mecanismo de "mas probabilidad izquierda" no se aplica en el día a día de la gente que tira por el baner.
Dacankiin
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#2967  Enviado: 17:31 28/02/2021  Editado: 17:35 28/02/2021 (1 vez)

En respuesta a brandonrkp (réplica 2966).
Una cosa extra sobre ese tema, no se puede hablar de tomar muestras cuando el objetivo no es ni el mismo de la gente, por ejemplo habrá peña en esos 9000 deseos que solo busquen la Lapida y que cuando la tengan en R5 dejen de tirar, eso afecta a la muestra porque si ha tenido suerte y ha salido al inicio no va a tirar mas y esas 9000 van a estar condicionadas a ratios de ese tipo.

O es que esos 9000 deseos es para conseguir R5 en cada arma? porque estariamos en el problema de que a lo mejor ya sacaron la Lapida hace 3 baners de armas y ahora entonces ese ratio quedaría desbalanceado...

Como se ha dicho, cuando hay un mecanismo detras como el subpity todos podemos ver como funciona, por eso todos notamos que a partir del 75 si tiras de uno en uno vas a pillar 5 estrellas prontisimo, en cambio el mecanismo de "mas probabilidad izquierda" no se aplica en el día a día de la gente que tira por el baner.
Estamos hablando de ballenos que la lapida ya la tienen, incluso muchos a r5. Y tiran para conseguir el báculo que es el nuevo. Si a alguien le sale el baculo, parará. Salvo que busque copias para refinar. En cambio si sale la lapida es seguro que seguirá tirando.

Con ese condicionante, todavía más debería salir el báculo, pues quienes lo obtienen rápido, al refinamiento que busquen, no siguen tirando. Y aun con esas obtienen más lapidas que baculos.


el mecanismo de "mas probabilidad izquierda" no se aplica en el día a día de la gente que tira por el baner.


¿Ein? ¿Y eso de dónde lo sacas? No hay datos del día a día de la gente para saber si sale más el uno o el otro. De todos modos, no se trata de que sale más en general, sino de qué le sale más a los ballenos.
brandonrkp
.-.
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#2968  Enviado: 17:42 28/02/2021

En respuesta a Dacankiin (réplica 2967).
En respuesta a la réplica #2966
Estamos hablando de ballenos que la lapida ya la tienen, incluso muchos a r5. Y tiran para conseguir el báculo que es el nuevo. Si a alguien le sale el baculo, parará. Salvo que busque copias para refinar. En cambio si sale la lapida es seguro que seguirá tirando.

Con ese condicionante, todavía más debería salir el báculo, pues quienes lo obtienen rápido, al refinamiento que busquen, no siguen tirando. Y aun con esas obtienen más lapidas que baculos.


el mecanismo de "mas probabilidad izquierda" no se aplica en el día a día de la gente que tira por el baner.


¿Ein? ¿Y eso de dónde lo sacas? No hay datos del día a día de la gente para saber si sale más el uno o el otro. De todos modos, no se trata de que sale más en general, sino de qué le sale más a los ballenos.
Smilie He puesto la lapida por poner un ejemplo conocido, no porque sea lo que mas quieren, que la idea estaba clara, no puedes buscar muestras en algo donde usas diferentes metodos y objetivos, los datos saldran sin sentido por eso hablar de tendencias es un error de base.

Deja de pillar las cosas con pinzas, que hablamos de sistemas automaticos, deben seguir una hoja de ruta y no hay datos que indiquen eso con las armas, alreves, confirman mas aun la teoria o mejor dicho los datos reales que hay, es decir, probabilidad pura y suerte dura, no le des mas vueltas al tema, el baner de armas es y sera un infierno solo para ultra ballenatos por los porcentajes.
Dacankiin
Lugar: · 3015 mensajes · Colección
#2969  Enviado: 17:46 28/02/2021  Editado: 17:48 28/02/2021 (3 veces)

En respuesta a brandonrkp (réplica 2968).
En respuesta a la réplica #2967
Smilie He puesto la lapida por poner un ejemplo conocido, no porque sea lo que mas quieren, que la idea estaba clara, no puedes buscar muestras en algo donde usas diferentes metodos y objetivos, los datos saldran sin sentido por eso hablar de tendencias es un error de base.

Deja de pillar las cosas con pinzas, que hablamos de sistemas automaticos, deben seguir una hoja de ruta y no hay datos que indiquen eso con las armas, alreves, confirman mas aun la teoria o mejor dicho los datos reales que hay, es decir, probabilidad pura y suerte dura, no le des mas vueltas al tema, el baner de armas es y sera un infierno solo para ultra ballenatos por los porcentajes.
Vamos a ver que creo que no me has entendido. En esos 9000 nadie buscaba la lápida; son ballenos: ya la tienen.

Te pongo un ejemplo fácil de entender. 20 ballenos buscan tener el báculo. Supongamos que la probabilidad es 50 y 50 como tú das por hecho:

10 personas les sale el baculo a la primera, no tiran más.
10 personas les sale la lapida, vuelven a tirar y les sale a todos el baculo a la segunda.

Tenemos 30 tiradas y de ellas 20 baculos y 10 lapidas. Con un 50-50 debería haber MÁS BÁCULOS. Pues encima la realidad es que hay más lápidas. (y no sólo en este banner, sino que en todos los de las armas siempre hay más del que debería haber menos).

brandonrkp
.-.
Lugar: · 26800 mensajes · Colección
#2970  Enviado: 18:05 28/02/2021

En respuesta a Dacankiin (réplica 2969).
En respuesta a la réplica #2968
Vamos a ver que creo que no me has entendido. En esos 9000 nadie buscaba la lápida; son ballenos: ya la tienen.

Te pongo un ejemplo fácil de entender. 20 ballenos buscan tener el báculo. Supongamos que la probabilidad es 50 y 50 como tú das por hecho:

10 personas les sale el baculo a la primera, no tiran más.
10 personas les sale la lapida, vuelven a tirar y les sale a todos el baculo a la segunda.

Tenemos 30 tiradas y de ellas 20 baculos y 10 lapidas. Con un 50-50 debería haber MÁS BÁCULOS. Pues encima la realidad es que hay más lápidas. (y no sólo en este banner, sino que en todos los de las armas siempre hay más del que debería haber menos).

Tu estas viendo el ejemplo que das? estas poniendo un ejemplo donde NUNCA habría NINGUN mecanismo detras que aplique modificadores o que tienda a tocar mas X o Y cosa, simplemente se tiran 30 veces y por suerte salen 20 baculos y 10 lapidas.

Si no lo ves ni en tu propio ejemplo poco vamos a poder hacer, tu montas peliculas sobre resultados sueltos como si en tu ejemplo pudieras decir "han salido 20 baculos, esta claro que hay algo detras", pero no tiene sentido alguno decir eso cuando precisamente uno ha tirado 10 lapidas primero, porque significa que no hay LOGICA detras que aplique prioridad a un arma antes que a otra, a uno le ha tocado 10 baculos primero a otro 10 lapidas, eso aquí y en la china popular se llama SUERTE.

Y parece que no has entendido cuando el ejemplo habla de un 50-50, si fueran personajes si deberia haber balance ya que a la fuerza toca uno despues de haber sacado otro, con armas NO EXISTE NADA DE ESO, un 50-50 puede ser tan aleatorio como tocarte 100 armas iguales y 0 de las otras, simplemente habras tenido la "mala suerte" de haber caido en el lado del 50% de una todo el tiempo y hemos visto que pasa MUCHO, no 100 pero es facil ver a muchos ballenatos con 5-10 lapidas de mas esperando que le toque una vez algo, que he puesto el ejemplo de OkCode pero no hay que irse tan lejos, Knekro por poner uno español tambien lo ha sufrido y la lista es larguisima si nos ponemos tiquismiquis...cuando hay tantisimos casos de ballenatos donde se ve que toca de forma aleatoria sin patrones ni logica rara...pues hay que aceptar lo que es, suerte.
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